親歷法拉奇采訪鄧小平細節(jié)：為什么您總是當副手？

施燕華

1975年我從紐約奉調(diào)回國，逐漸開始為中央領導做翻譯。意大利著名記者奧琳埃娜·法拉奇對鄧小平的采訪，是我翻譯生涯中最重要、也最具挑戰(zhàn)性的任務。

“天安門城樓的毛主席像要永遠保留下去”

1980年8月21日，鄧小平在人民大會堂118廳會見了法拉奇。

法拉奇的第一個問題就是：“鄧先生，最近您曾經(jīng)說過，中國正處在轉(zhuǎn)折點，可以說是第二次革命。事實上，今天來北京的人，可以親眼看到中國已發(fā)生的變化。人們不再穿制服了，標語消失了，毛主席的像少了。幾年前我到北京來，到處可以看到毛主席的像，今天我從飯店到這里，只看到一幅，掛在紫禁城（故宮）入口處。以后你們還會保留毛主席像嗎？”

鄧小平立即看出了這位女記者的意圖，斬釘截鐵地說：“永遠要保留下去！”他指出，過去到處掛毛主席的像是不嚴肅的。盡管毛主席過去有段時間也犯了錯誤，但他終究是中國共產(chǎn)黨、中華人民共和國的主要締造者。他為中國人民做的事情是不能抹殺的。“從我們中國人民的感情來說，我們永遠把他作為我們黨和國家的締造者來紀念。”

法拉奇又繞著彎子問了許多關于毛主席和“四人幫”的關系問題。她說：“當你們審判‘四人幫和開下一屆黨代會時，都會提到毛，如果其結(jié)果與你們預期的相反呢？”鄧小平回答說：“我要對你說，審判‘四人幫不會影響毛主席。當然，用‘四人幫，毛主席是有責任的。但我們要對毛主席一生的功過做客觀的評價，我們將肯定毛主席的功績是第一位的，他的錯誤是第二位的。毛主席有許多好的思想，我們要繼承下來，他的錯誤也要講清楚。”

“把我比作赫魯曉夫是愚蠢的！”

當時天安門廣場上還掛著馬克思、恩格斯、列寧、斯大林的像。法拉奇對掛斯大林的像很不理解，她認為赫魯曉夫反斯大林，是英雄，在這個問題上，她與鄧小平爭論起來。最后鄧小平一針見血地回答：“我要告訴你，我們決不會像赫魯曉夫?qū)Υ勾罅帜菢訉Υ飨　编囆∑街噶酥阜ɡ娴墓P說，請你一定要把這句話記下來。

法拉奇對鄧小平的話不能理解，她坦率地說：“這是您剛才說的許多話中，第一個我不能理解的問題。但我有一句話，希望您聽了不要生氣，這不是我說的，西方有人說您是中國的赫魯曉夫！您對此有何看法？”

鄧小平聽了，不但沒有表示絲毫的怒意，相反卻報以爽朗的大笑，他以平靜的語氣，從容地回答說：“哦，在西方他們稱我什么都可以，但是我對赫魯曉夫是了解的，我個人同他打了十年交道，我是了解這個人的，把我比作赫魯曉夫是愚蠢的。”

鄧小平概括了赫魯曉夫?qū)χ袊龅姆N種壞事：中斷援助項目，干涉中國內(nèi)政，企圖控制中國，要求在中國設軍事基地等。他知道這些例子不一定能說服法拉奇，繼續(xù)爭論毫無意義，于是寬容地說：“看樣子，我們在這個問題上達不成協(xié)議了。這樣吧，你保留你的觀點，我保留我的。我們不談赫魯曉夫了。”

“為什么您總是當副手？”

使法拉奇百思不得其解的是，在毛主席領導期間，鄧小平幾次遭貶，受到迫害，但他仍那樣尊重毛主席。法拉奇忍不住問：“鄧先生，我確實感到困惑，因為一方面您批評他（指毛主席），另一方面您又維護他。而且，在他批準下，您兩次被貶下臺。”

鄧小平爽朗地笑了，他說：“不是兩次，是三次，也不是毛主席批準的。我這個人經(jīng)歷了三下三上。”鄧小平說：“為什么我會三下三上？就是因為我喜歡說點實話。”

法拉奇佩服地說：“您說話心口如一，任何時候都是這樣。但是一個人經(jīng)歷三下三上而活下來，在世界上也是罕見的。很多領導人可能只有一上一下，二上二下，拿破侖也只有一下一上。當然您不可能同拿破侖比，也不好比。您經(jīng)歷三下三上而復生，有什么秘密？”

鄧小平愉快地笑了：“沒什么秘密。就是有時候他們覺得我還有點用。外國朋友也常問我，怎么能經(jīng)受這么多的坎坷？我想因為我比較樂觀，但這還不全面，全面的回答是，因為在我內(nèi)心深處，對毛主席寄予希望，我知道他了解我。”

整個談話中，鄧小平從不談自己對革命的貢獻。當談到毛主席對中國革命的貢獻時，他還指出，毛澤東思想主要是毛主席的思想，但其他老一輩革命家，如周恩來、劉少奇、朱德等也作出了貢獻。

法拉奇忍不住打斷他的話：“您怎么不提自己的名字？”

鄧小平笑了：“哦，我算不了什么，當然我總是做了點事情的，革命者哪能不做事？”在第一次談話結(jié)束前，法拉奇還不知道鄧小平會同意她再談一次，她有一個問題，如鯁在喉，不吐不快：“鄧先生，像您這樣的人為什么總是處于二把手的地位？為什么您總是當副手？”

鄧小平似乎覺得這問題問得很沒有必要，他笑著回答：“現(xiàn)在的崗位沒有影響我的工作。”他進一步透露，為了打破干部終身制，他和一大批老同志都將退居二線，讓較年輕的人來擔任國家領導人。

鄧小平有話要說

法拉奇曾要求采訪兩次，我方?jīng)]有同意，只允許她采訪一次。第一次采訪，法拉奇開門見山，提出了對毛主席的評價問題，她像連珠炮似的一個問題接著一個問題地問，鄧小平胸有成竹，從容回答，雙方交流十分快捷、順暢。談話從上午十時開始，直到十二時十分，不知不覺到了吃飯時間。

通常鄧小平會見外賓的時間都掌握得很準，到吃飯前就結(jié)束。這次超過了十分鐘，鄧小平似乎言猶未盡。他主動提出：“怎么樣，到吃飯時間了，肚子要‘鬧革命了。看來你的問題還沒問完，我們找時間再談一次吧。”

鄧小平可能覺得關于毛澤東的評價問題還沒談透，所以主動提出來再談一次。法拉奇喜出望外，幾乎從沙發(fā)上跳起來，連聲說：“好啊，好啊！”

8月23日上午，鄧小平又見了法拉奇一次。兩次加起來約有4個多小時，鄧小平重點談了對毛主席的評價，并對國際形勢作了深刻的分析。第二次談話結(jié)束時，鄧小平高興地站起來，與法拉奇握手告別。他幽默地說：“怎么樣，我考試及格了吧？”法拉奇連忙說：“精彩極了！”

（摘自《我的外交翻譯生涯》）