要讓民眾對(duì)中俄合作感覺(jué)更舒服

●本報(bào)記者　白云怡

在大國(guó)關(guān)系充滿不確定性的今天，中國(guó)與俄羅斯堅(jiān)定地站在一起的身姿總是讓國(guó)際輿論感慨不已。今年，中俄關(guān)系或?qū)⒂瓉?lái)里程碑式的發(fā)展——雙邊貿(mào)易額有望突破千億美元大關(guān)。兩國(guó)將如何進(jìn)一步提升實(shí)質(zhì)性合作？與此同時(shí)，俄羅斯遠(yuǎn)東地區(qū)正持續(xù)吸引中國(guó)投資，但當(dāng)?shù)孛癖妼?duì)中國(guó)影響力的擴(kuò)大心存疑慮。俄羅斯如何看待該問(wèn)題？面對(duì)這些話題，俄羅斯聯(lián)邦總統(tǒng)經(jīng)濟(jì)顧問(wèn)謝爾蓋·格拉濟(jì)耶夫日前在北京接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)，展現(xiàn)了他務(wù)實(shí)、樂(lè)觀的態(tài)度。現(xiàn)年57歲的格拉濟(jì)耶夫（如圖）是俄羅斯科學(xué)院院士，曾在上世紀(jì)90年代擔(dān)任俄對(duì)外經(jīng)濟(jì)聯(lián)絡(luò)部長(zhǎng)，1993年至2007年為國(guó)家杜馬議員。他告訴記者，建立大型合資企業(yè)、共建研發(fā)中心等是實(shí)現(xiàn)深層次合作的有效途徑，而部分俄民眾對(duì)中俄合作感到擔(dān)憂“只是暫時(shí)的”。除了中俄關(guān)系，7月16日的“普特會(huì)”再度讓全球掀起有關(guān)俄美關(guān)系的大討論。面對(duì)以美國(guó)為首的西方世界的制裁，俄羅斯如何應(yīng)對(duì)？格拉濟(jì)耶夫說(shuō)，他們已做好準(zhǔn)備“棄用美元”。

美歐制裁——俄羅斯仍在努力避免主動(dòng)挑釁

環(huán)球時(shí)報(bào)：前不久，歐盟將對(duì)俄羅斯的經(jīng)濟(jì)制裁再次延長(zhǎng)半年。“普特會(huì)”后，美國(guó)對(duì)俄制裁也沒(méi)有出現(xiàn)松動(dòng)的跡象。目前，俄羅斯正采取哪些措施應(yīng)對(duì)這種局面？

格拉濟(jì)耶夫：一方面，我們?nèi)栽谂Ρ苊舛砹_斯和西方國(guó)家之間發(fā)生“制裁戰(zhàn)爭(zhēng)”。比如避免采取被認(rèn)為是挑釁的舉動(dòng)，并且繼續(xù)向美國(guó)政府的同行們解釋，制裁不是一種合適的溝通語(yǔ)言，我們希望和他們共同找到問(wèn)題所在。基于這一考慮，俄羅斯所有的行為都會(huì)經(jīng)過(guò)仔細(xì)評(píng)估，以保證其不具有侵略性。我們希望西方同伴明白，如果他們真的想解決一個(gè)國(guó)際關(guān)系問(wèn)題，那么應(yīng)該通過(guò)外交途徑來(lái)理解彼此的立場(chǎng)。

與此同時(shí)，我們也做好準(zhǔn)備，如果美國(guó)對(duì)俄羅斯的攻擊持續(xù)下去，我們會(huì)推動(dòng)放棄使用美元作為外匯。如今，美國(guó)的制裁已經(jīng)使美元成為了一種“有毒貨幣”，俄羅斯企業(yè)不僅已不再能用美元和西方國(guó)家做生意，和中國(guó)做生意使用美元結(jié)算也受到極大限制。更有甚者，連一些不在制裁名單上的企業(yè)，甚至是注冊(cè)在國(guó)外的企業(yè)，也受到威脅。從某種程度上來(lái)說(shuō)，這意味著只要華盛頓國(guó)會(huì)山上的人愿意，就可以向任何企業(yè)施加威脅。所以，如果美國(guó)繼續(xù)這樣違反國(guó)際法和WTO準(zhǔn)則，俄羅斯應(yīng)推動(dòng)與中國(guó)等其他國(guó)家將清算貨幣從美元過(guò)渡到本國(guó)貨幣，并刺激本國(guó)企業(yè)在國(guó)際業(yè)務(wù)中使用本幣。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為美國(guó)對(duì)俄制裁是否能在中短期內(nèi)有一定程度的放松？

格拉濟(jì)耶夫：我認(rèn)為可能性很小。美國(guó)內(nèi)部的反俄力量看起來(lái)在不斷增長(zhǎng)，而造成這一局面的原因是一部分美國(guó)人仍然無(wú)法認(rèn)清現(xiàn)實(shí)。他們希望繼續(xù)保持自己在世界上的霸權(quán)，希望把自身的想法強(qiáng)加于其他國(guó)家。但是，他們沒(méi)能認(rèn)識(shí)到，這個(gè)世界正在變化之中，美國(guó)正失去在世界上的領(lǐng)導(dǎo)地位。它的經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)也在慢慢消減，無(wú)論是在原油等大宗商品貿(mào)易還是高科技產(chǎn)品貿(mào)易上。

中俄合作——深層次合作比貿(mào)易數(shù)字更重要環(huán)球時(shí)報(bào)：中俄全年雙邊貿(mào)易額預(yù)計(jì)在今年年底突破千億美元大關(guān)。您認(rèn)為，這個(gè)目標(biāo)達(dá)成之后，兩國(guó)雙邊經(jīng)貿(mào)合作的下一個(gè)目標(biāo)可以是什么？

格拉濟(jì)耶夫：2000億美元大關(guān)？

（笑）其實(shí)我認(rèn)為數(shù)字本身沒(méi)有那么重要，重要的是兩國(guó)間實(shí)質(zhì)性合作的擴(kuò)大和提升，因?yàn)橘Q(mào)易僅僅是國(guó)際伙伴關(guān)系的第一步。

中俄需要走向深層次的合作伙伴關(guān)系，比如建立大型合資企業(yè)，開(kāi)啟長(zhǎng)期投資項(xiàng)目，開(kāi)展基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)合作，共建研發(fā)中心，尤其是航空航天和富有高附加值的加工行業(yè)的研發(fā)中心等。如果我們能在這些領(lǐng)域有所作為，兩國(guó)貿(mào)易的可持續(xù)增長(zhǎng)將具備更堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，而我們所看到的貿(mào)易額只不過(guò)是顯露在表面的一個(gè)數(shù)字而已。相反，如果我們的企業(yè)沒(méi)有這樣深層次的聯(lián)系與合作，兩國(guó)之間的貿(mào)易也會(huì)極為脆弱，易受外界變化影響。

環(huán)球時(shí)報(bào)：從俄方的角度看，兩國(guó)經(jīng)濟(jì)合作還有哪些需要優(yōu)化的地方？

格拉濟(jì)耶夫：目前中國(guó)對(duì)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的保護(hù)程度還比較高，對(duì)俄羅斯的農(nóng)產(chǎn)品、航天產(chǎn)品、木材加工業(yè)、機(jī)電產(chǎn)品等具有比較優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)品尚未開(kāi)放或征收較高關(guān)稅，對(duì)小麥、玉米等有進(jìn)口配額限制。

另外，雖然中國(guó)的私營(yíng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)很快，但重要經(jīng)濟(jì)部門(mén)仍是大型國(guó)有企業(yè)占主導(dǎo)地位。對(duì)一些俄羅斯企業(yè)來(lái)說(shuō)，和中國(guó)國(guó)有企業(yè)打起交道來(lái)有時(shí)可能會(huì)不太適應(yīng)，尤其在一些溝通程序問(wèn)題上。

在金融領(lǐng)域，目前俄羅斯企業(yè)還很難在中國(guó)上市融資，也很難從銀行借到貸款。我們希望中俄能優(yōu)化在金融領(lǐng)域的管理，讓更多的企業(yè)和項(xiàng)目有融資的機(jī)會(huì)。如今，中國(guó)金融市場(chǎng)上信貸資金充足，俄羅斯則有閑置的生產(chǎn)能力，我們應(yīng)該將二者有機(jī)結(jié)合。

遠(yuǎn)東開(kāi)發(fā)——俄政府沒(méi)有對(duì)中國(guó)影響力擔(dān)憂的聲音

環(huán)球時(shí)報(bào)：遠(yuǎn)東是中俄經(jīng)濟(jì)合作的重點(diǎn)區(qū)域之一。您覺(jué)得在遠(yuǎn)東，兩國(guó)可以在哪些領(lǐng)域加強(qiáng)合作？

格拉濟(jì)耶夫：在木材、原油、原材料、黃金、天然氣等最容易也最具吸引力的領(lǐng)域，兩國(guó)的合作與貿(mào)易已經(jīng)非常緊密了。現(xiàn)在我們需要做強(qiáng)加工業(yè)方面的合作。近年來(lái)，遠(yuǎn)東一直在吸引中國(guó)商人投資高附加值商品的加工生產(chǎn)線。俄羅斯可以為企業(yè)提供土地、電力和原材料，產(chǎn)品出廠后，我們可以共同將它們出口到整個(gè)亞洲市場(chǎng)。

第二個(gè)是高科技產(chǎn)業(yè)，比如造船業(yè)，這一行業(yè)在遠(yuǎn)東已經(jīng)有比較好的發(fā)展，但我們還需要更多的中國(guó)投資將該產(chǎn)業(yè)進(jìn)一步現(xiàn)代化。此外，港口與后勤倉(cāng)庫(kù)建設(shè)和航空研發(fā)生產(chǎn)也都是遠(yuǎn)東未來(lái)明確的發(fā)展需求。

環(huán)球時(shí)報(bào)：坦率地說(shuō)，您覺(jué)得俄羅斯對(duì)中國(guó)在遠(yuǎn)東的存在是否有擔(dān)憂或懷疑？

格拉濟(jì)耶夫：（民眾間）當(dāng)然會(huì)有一些這樣的感覺(jué)。俄羅斯是個(gè)開(kāi)放的國(guó)家，所以你可以看到近年來(lái)有大量的商人、游客和探險(xiǎn)者涌入遠(yuǎn)東。與此同時(shí)，遠(yuǎn)東的人口外流情況很?chē)?yán)重，過(guò)去二十年間有大約200萬(wàn)人離開(kāi)這一地區(qū)。為避免發(fā)生像歐洲那樣的移民危機(jī)，我們需要把合作處理得讓民眾感覺(jué)更舒服一些。

我們需要更多信任；要有信任，就需要兩國(guó)民眾多接觸；要多接觸，就需要有社會(huì)和交通基礎(chǔ)設(shè)施作為支撐，需要媒體向大眾傳播積極的合作事例。不過(guò)我相信（遠(yuǎn)東合作中出現(xiàn)的一些）問(wèn)題都只是暫時(shí)的。

投入更多基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)也有助于解決這些問(wèn)題。比如當(dāng)上百萬(wàn)中國(guó)人來(lái)到貝加爾湖，而我們的旅游設(shè)施非常有限時(shí)，這自然會(huì)造成較大的社會(huì)壓力。如果我們能多建一些交通和服務(wù)設(shè)施，這個(gè)矛盾就可以緩解，雙方也都可以從中受益。就好像中國(guó)海南，那里有很多俄羅斯游客，可誰(shuí)會(huì)對(duì)此產(chǎn)生懼怕？誰(shuí)也不會(huì)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：剛才談及的更多是社會(huì)和民眾的情緒。我們想知道，俄羅斯政府內(nèi)部是否也有對(duì)中國(guó)在遠(yuǎn)東擴(kuò)大影響力而感到擔(dān)憂的聲音？

格拉濟(jì)耶夫：俄羅斯政府內(nèi)部沒(méi)有這種聲音。我們的總統(tǒng)普京在很多場(chǎng)合都強(qiáng)調(diào)過(guò)，中國(guó)是我們的戰(zhàn)略伙伴，是俄羅斯政府最優(yōu)先的伙伴，我們兩國(guó)間常設(shè)著好幾個(gè)政府間工作組，世界上再?zèng)]有其他兩個(gè)國(guó)家之間有這樣密切的協(xié)作了。如果硬要說(shuō)兩國(guó)政府間的關(guān)系還有什么讓人不那么滿意的話，可能就是執(zhí)行力了：中俄有太多的項(xiàng)目和計(jì)劃，我們執(zhí)行的效率還不夠高。我們的政府人員應(yīng)該更加敏捷活躍，把兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的決策執(zhí)行得更好。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中企想要進(jìn)入遠(yuǎn)東市場(chǎng)發(fā)展，有哪些需要注意的禁忌？

格拉濟(jì)耶夫：沒(méi)有任何所謂禁忌。當(dāng)然，我們對(duì)所有外企有統(tǒng)一的管理準(zhǔn)則，這并非專門(mén)針對(duì)中企。比如在礦業(yè)領(lǐng)域，尤其是戰(zhàn)略性礦藏領(lǐng)域，外企需要有一個(gè)俄羅斯合作伙伴才可以拿到開(kāi)采許可，這是一個(gè)普遍的規(guī)定，我們對(duì)美國(guó)、中國(guó)、歐洲投資者都是一視同仁。

貿(mào)易沖突——加強(qiáng)“上合”“金磚”合作應(yīng)對(duì)美國(guó)壓力

環(huán)球時(shí)報(bào)：今年，美國(guó)對(duì)多個(gè)國(guó)家或地區(qū)的商品加征關(guān)稅。您認(rèn)為，這一系列貿(mào)易沖突會(huì)朝什么方向發(fā)展？是否會(huì)導(dǎo)致全球性衰退或國(guó)際自由貿(mào)易的系統(tǒng)性危機(jī)？

格拉濟(jì)耶夫：我認(rèn)為，我們不應(yīng)當(dāng)把衰退視為這場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)的后果，而是造成貿(mào)易戰(zhàn)的原因。美國(guó)發(fā)起貿(mào)易戰(zhàn)是由于西方整體經(jīng)濟(jì)處于停滯和衰退中，這一套體系整體上失去了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力。在這種情況下，美國(guó)大力加印美元，但這些美元卻沒(méi)有流入制造業(yè)領(lǐng)域，而是變成了金融泡沫被用于投機(jī)，并影響全球金融領(lǐng)域穩(wěn)定。

在美國(guó)希望繼續(xù)保持其在世界范圍內(nèi)的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勢(shì)地位的意圖下，他們采取一系列保護(hù)主義手段。我不認(rèn)為這會(huì)取得成功，這些貿(mào)易保護(hù)主義行為只會(huì)擴(kuò)大諸如中國(guó)、俄羅斯、印度等其他國(guó)家之間的貿(mào)易額。尤其是中印兩國(guó)近年來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展勢(shì)頭都非常好，我們應(yīng)當(dāng)好好利用“上合”“金磚”等平臺(tái)，加強(qiáng)合作，有效降低美國(guó)的經(jīng)濟(jì)壓力。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您怎樣看待韓國(guó)政府提出的“東北亞經(jīng)濟(jì)圈”計(jì)劃，比如建設(shè)連接整個(gè)朝鮮半島和俄羅斯的鐵路與天然氣管道，進(jìn)而連同中國(guó)東北一起，重振該地區(qū)經(jīng)濟(jì)活力？

格拉濟(jì)耶夫：該計(jì)劃的可行性取決于地區(qū)局勢(shì)的發(fā)展，因?yàn)闆](méi)有人會(huì)將巨額資金投入到一個(gè)可能受戰(zhàn)爭(zhēng)威脅的地區(qū)去建設(shè)跨國(guó)鐵路或天然氣管道。我認(rèn)為，現(xiàn)在美國(guó)正在東北亞地區(qū)“玩游戲”，他們根本不怕這一地區(qū)發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，甚至某種程度上希望該地區(qū)發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)。美國(guó)人在玩弄日本、韓國(guó)的立場(chǎng)，甚至壓制韓國(guó)。它的卷入使朝鮮半島危機(jī)解決起來(lái)沒(méi)那么容易。如果政治問(wèn)題解決了，我認(rèn)為這一設(shè)想是可行的，唯一的問(wèn)題在于誰(shuí)來(lái)承擔(dān)其中的經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)。我想，韓國(guó)或需要承擔(dān)更多風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)樗麄兪亲钚枰⒆钪鲃?dòng)推動(dòng)該計(jì)劃的一方。▲