對話張朝陽：20年后再起跑

吳倩男

作為將互聯(lián)網(wǎng)引入中國的先驅(qū)者，20歲的搜狐仍然在埋頭趕路，奮力奔跑。

2月25日，張朝陽在慶祝搜狐20周年的20公里跑起跑儀式上說：“我們還在路上，搜狐還在路上，今天的跑步也意味著重新出發(fā)，人生還在路上，我們依然年輕，我們還有很多事情要做，搜狐的光輝還在未來，我們每個人的人生其實也有更加精彩的未來還在等著我們！我們用這種方式慶祝搜狐20周年，光榮的、隆重的、認真的、充滿價值感的走向未來。”

兜兜轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)20年，與張朝陽同時期的互聯(lián)網(wǎng)大佬還活躍在管理一線的寥寥，而他將巔峰時的張狂與低谷時的落寞都嘗遍后，回到了創(chuàng)業(yè)初期的心境。他把自己20年的創(chuàng)業(yè)歷程進行打分，1995年創(chuàng)業(yè)到2002年一直在勤奮地工作，那7年打9分，2004年到后面的很多年打及格分6分：過去一年重新回到9分。

有人問張朝陽，對比20年前如搖滾明星般的追捧，現(xiàn)在會不會感到失落，他說：當一個年輕人如果沒有很強的價值觀，如果把他放到名氣和萬人景仰的狀態(tài)，人要出問題。我后來不是出問題了嗎，有幾年很不開心。經(jīng)過幾年的反思，我對人生的看法已經(jīng)發(fā)生180度巨大的轉(zhuǎn)變，我現(xiàn)在對名利這件事看得很淡。

可以說，這20年，張朝陽經(jīng)過自我設問、求解、焦慮、封閉，最終回到自我打破、釋然的狀態(tài)中。

這20年，搜狐錯過了很多風口。但相對來說，面對誘惑，張朝陽較為克制。這幾年搜狐做了直播，還有社交產(chǎn)品狐友，但都沒有砸大錢去做這些風口上的業(yè)務。張朝陽說，自己沒有陷入直播陷阱，沒有陷入O2O的陷阱，但也有例外，他說自己確實陷入了網(wǎng)絡視頻頭部劇購買的陷阱。

張朝陽說，自己對風口看得比較謹慎，不會受媒體左右。“現(xiàn)在你們對區(qū)塊鏈討論太熱了，我得仔細好好研究—下區(qū)塊鏈。當年很多風口，包括互聯(lián)網(wǎng)金融的風口、O2O的風口，都是被忽悠了。”

“我們更多還是要把用戶放在第一位，永遠關注用戶的需求，研究用戶。”他說。

管理與反思

一年前，張朝陽說要讓搜狐重回互聯(lián)網(wǎng)舞臺中心。他解釋說，這不意味著每天睡不著覺想著搜狐是不是重回互聯(lián)網(wǎng)中心，而是如何盡CEO的本分，去做正確的事。

記者：搜狐已經(jīng)成立20年了，您想把搜狐最終打造成一個什么樣的企業(yè)？百年老企嗎？

張朝陽：是的，最近宜家創(chuàng)始人Ingvar Kamprad去世了，他在1943年創(chuàng)辦了宜家，經(jīng)歷很多年、很多事將宜家做得很大。搜狐才20年還是很年輕的，我們有很多時間繼續(xù)做下去，繼續(xù)做成一個偉大的企業(yè)。人生在世，歷史或者各種機緣給了我們這批人機會，能夠創(chuàng)辦一個企業(yè)，把它做好，這是我們的本分。

記者：搜狐20年，您覺得您抓住了哪些關鍵點？又有沒有哪些遺憾的地方？

張朝陽：關鍵的幾個地方，早年決定建網(wǎng)站，決定做導航，早年幾輪融資的成功，是非常關鍵的。

當時幾個遺憾，我們意識到搜索、導航的重要，在搜索引擎這件事情上拱手讓給了百度，幾個門戶網(wǎng)站把流量給了百度。還有社交網(wǎng)絡的崛起，本來我很相信社交網(wǎng)絡，于是做“白社會”，微博的崛起打得我們措手不及。

但是后來搜狗輸入法的發(fā)明是我們抓住的機會，輸入法是最早的大數(shù)據(jù)應用。以前紫光、微軟輸入都是根植于獨立數(shù)據(jù)庫，當時的馬占凱、王建軍、王小川，馬占凱提出想法，用PC上的端輸入能不能跟搜索引擎結(jié)合起來？他提出這個想法，我們把他招來，大家一起研究，這個很重要。用搜索引擎抓了那么多數(shù)據(jù)，知道天下人都在輸入什么，用搜索引擎來研究去計算這個人輸?shù)钠匆糇羁赡苁悄膫€這件事情—下子被發(fā)明了。歷史上最大的一次機會，搜狗輸入法的發(fā)明是我們抓住的重大機會。

記者：搜狐在一段時間里一度大力氣做搜狐微博。現(xiàn)在回過頭去想，微博沒有做起來的原因是什么呢？

張朝陽：兩個原因，微博的產(chǎn)品開發(fā)還是不錯的，在搜狐博客時代有一種微博的傾向了，但我本人真沒跳進產(chǎn)品技術(shù)上去，沒有抓住這個機會，也沒有堅持創(chuàng)新。另外，當時營銷做得比較好，當時搜狐已經(jīng)做得風生水起，要挑戰(zhàn)新浪微博了，后來不幸我休息了，當時休息跟公司業(yè)務沒有關系，單純是個人原因。

我要活一百多歲，有足夠的時間打磨狐友（搜狐現(xiàn)在的社交產(chǎn)品），把它做下去。

記者：2016年當時您提到要重回互聯(lián)網(wǎng)中心的舞臺，我比較疑惑的是為什么一定要讓搜狐重新回到舞臺的中心？

張朝陽：有兩個層面，首先是價值觀，其次確立在價值觀引導下的目標。

目標之上是價值觀，時代給我們機會，人生在世給你分配了什么職責你就要把它做好。比如最近看到美國中學的槍擊案，在外面的保安沒沖進去真是懦夫，當時體育教練保護學生最后被打死，他是盡職的，職責非常重要。

歷史給了我這個機會做一個公司的CBO，我的職責就是把這個公司打造得非常有競爭力。把這個job做好給股東帶來價值，打造出非常好的組織，同時新技術(shù)不斷涌現(xiàn)，參與到人類技術(shù)加速的奇點時代中來，創(chuàng)造很多奇跡，這就是我工作的本分。這是價值觀層面。

目標層面，按照這個價值觀做事情會落實到具體的目標，既然我們做這個事情要做好衡量，讓它與更多人的生活有關系，具體來說就是重回互聯(lián)網(wǎng)中心，就是這個意思。

記者：在過去一年，為了達成重回互聯(lián)網(wǎng)舞臺中心的目標，您對搜狐做了怎樣的調(diào)整？

張朝陽：2017年是打基礎的一年，從產(chǎn)品技術(shù)儲備到團隊管理升級在變化還是比較大。

現(xiàn)在我們建立工程師文化，我本人不應成為天花板，而是真正在第一線跟團隊研究各種最新的進展，每天的產(chǎn)品、技術(shù)，要打造出更好的東西。

記者：達成重回互聯(lián)網(wǎng)舞臺中心的目標，與對公司的深度把控和管理，哪個對您而言更重要？

張朝陽：我對媒體說過要達成目標，最重要的還是要在一個正確的價值觀下打造一個非常有競爭力的組織，使這個組織煥發(fā)競爭力。

就像我這一輩子活過，我造了一個東西，這個東西讓我很滿意，值得驕傲。我造了一個組織，組織是我作為一個CEO的本分把它做好。如果真的做好了，有新的AI技術(shù)出現(xiàn)，結(jié)果是重回互聯(lián)網(wǎng)中心，是這樣一個關系。不是每天睡不著覺想著搜狐是不是重回互聯(lián)網(wǎng)中心，不是這樣的。今天我開的這些會，我在會上學到了什么東西，會的效率高不高，是不是因為今天這幾個會導致一些想法得到了充分的溝通，是不是分配到正確的人去做，這個是CEO的本分，這個是重要的。

靜與獨立

對于競爭壓力與是否保持獨立，張朝陽說，我們賬上還有20億美元，游戲曾經(jīng)很輝煌，花了一些錢，家底還在，使得我們現(xiàn)金流沒問題，我們沒必要去投靠別人。我們干嗎要投靠別人？

記者：你有沒有想過要給搜狐引入外部投資，過去是否有巨頭來談過投資？

張朝陽：別人知道我們不會接受外部投資，沒人跟我們談。在BAT之外我們是一個獨立的公司，我們是第四極。

記者：之前也有一段時期說搜狐新聞客戶端要獨立出來，之后甚至獨立融資上市。張朝陽：沒有獨立，從來沒有這個說法。

記者：為什么不考慮將這些業(yè)務獨立出來引入外部投資呢？

張朝陽：2007年、2008年我覺得應該采取資本的模式，拆分搜狗，搜狗后來吸收投資，包括暢游拆分上市等等。現(xiàn)在我們?nèi)钡牟皇琴Y本，吸收一些公司的投資的話，并不能帶來競爭優(yōu)勢，不怎么打算走這條路。搜狗拆分上市，當時吸收騰訊投資是歷史的步驟。

記者：怎么理解“吸收騰訊投資是歷史的步驟”？

張朝陽：現(xiàn)在來想這個問題，當時給騰訊的股份有點大（注：依據(jù)2013年公告，騰訊向搜狗注資4.48億美元，交易完成后騰訊獲得搜狗36.5%的股份），如果現(xiàn)在絕對不會放棄搜狗那么多股份。

記者：2012年今日頭條剛成立時，有傳言說您當時跟張一鳴有過溝通和交流，有過投資的意向，最終沒有達成。

張朝陽：談過，人家不吸收不要投資，確實談過。

記者：錯過今日頭條可惜嗎？

張朝陽：不是錯過，他們不愿意吸收我們的投資，這哪兒叫錯過？歷史上我們剛剛上市，我們市值才1.5億美金，華爾街股票破滅，騰訊要價9000萬美元，我干嗎買呢？你說我是錯過了嗎？（注：2001年搜狐曾與騰訊談過收購）

記者：現(xiàn)在大家說阿里系、百度系、騰訊系，而搜狐從直播到社交等都在自己做，有沒有考慮通過資本方式去解決？

張朝陽：搜狗確實做了一些業(yè)務方面的投資，對它的業(yè)務有幫助。比如醫(yī)療方面投資丁香園，投資知乎，它都是小股東。

有舍與有得

視頻業(yè)務曾是張朝陽關注的重點，5年后他對這塊業(yè)務有了新的定位。

記者：2013年時您說視頻是搜狐整個戰(zhàn)略核心中的核心，四年過去了，搜狐視頻在搜狐整個戰(zhàn)略當中的地位有變化嗎？

張朝陽：當時說視頻是核心，是作為媒體戰(zhàn)略中的核心，當時要應對把搜狐視頻拆分、變賣或者投資的一些傳言。現(xiàn)在搜狐視頻走向收費模式，我們以前都是靠用戶的時間吸收廣告，現(xiàn)在會員劇集要收費，尤其微信支付、支付寶創(chuàng)造了收費時代的到來，讓移動支付分外便利，搜狐視頻的商業(yè)模式現(xiàn)在要開始趨好。

搜狐視頻還是承擔媒體平臺觸及DAU和用戶的作用。新產(chǎn)生的網(wǎng)絡劇能在更廣泛的范圍內(nèi)把普通用戶所發(fā)展成收費用戶。

對整個搜狐集團來說，如何提高用戶規(guī)模和用戶使用時長，并且讓用戶在搜狐上消費是最重要的，這就落實到搜狐新聞客戶端和搜狐新聞客戶端資訊版，還有搜狗輸入法還有搜狗智能、搜狗翻譯、搜狐視頻APP和千帆直播等。

2013年8月28日，北京，張朝陽在2014中國互聯(lián)網(wǎng)大會閉幕論壇上

記者：所以搜狐視頻只是媒體矩陣當中的一部分？

張朝陽：確切地說，它（長視頻、劇集）是收費的一個產(chǎn)品，能否獲得更大的用戶群依賴于整個DAU的規(guī)模。

當然短視頻可以理解為我們媒體創(chuàng)新的一部分，也可以說它實際是一種資訊，現(xiàn)在人們對資訊的消費有時候看視頻可能投入時間比較多。

記者：是不是可以理解長視頻業(yè)務戰(zhàn)略地位略有下降？

張朝陽：主要是當時給大家造成了這樣一個印象。在搜狐視頻發(fā)展中，我們曾經(jīng)花那么多錢買《永不磨滅的番號》《天天有喜》《三生三世》。我硬著頭皮出來工作，第一件事先抓視頻，把美劇抓上去。然后給這個劇那個劇的宣傳站臺，給大家造成的印象好像我整天時間就是在抓視頻。要是從這個印象角度說搜狐視頻的戰(zhàn)略地位從當時特別重到現(xiàn)在不重了，這個結(jié)論也是不對的。

記者：搜狐為什么不做電影？

張朝陽：電影是院線業(yè)務，跟網(wǎng)絡平臺關系不大，現(xiàn)在走向收費的話，為什么先做網(wǎng)絡劇？網(wǎng)絡劇對會員的拉動很強。我一個故事看完幾集下面還想再看，變成會員。網(wǎng)絡大電影我們沒做，一步跳到網(wǎng)絡劇，我們的競爭對手走了彎路，先是微電影、網(wǎng)絡大電影，這些對收費沒幫助，我們直接到網(wǎng)絡劇。

院線大電影是有未來的，人們確實需要在大的觀影屏幕下享受電影的效果，還有社交的活動，但這不是網(wǎng)絡的東西。我們還是集中在網(wǎng)絡上的東西。

好人與狠人

張朝陽之前一直有一個標簽“好人張朝陽”，但最近有人說好人張朝陽在變“狠”。對此張朝陽大方承認，他說這個是事實，自己現(xiàn)在確實管理上要求比較高，大家壓力也比較大。

記者：您身上之前一直有一個標簽“好人

張朝陽”，但最近好人張朝陽在變“狠”，怎么看待這個轉(zhuǎn)變？

張朝陽：這個是事實，我確認這一點，我現(xiàn)在確實管理上要求比較高，大家壓力也比較大。以前說好點是寬容，說不好有點松散，這也是一個教訓。

現(xiàn)在的文化在改變，現(xiàn)在要求比較高了，以前要求確實比較低。我當時有點管理經(jīng)驗不足，當時在大學做研究，我在麻省理工學院的研究室，每個研究者都是獨立地去研究一個課題，大學的學院狀態(tài)下為了創(chuàng)新發(fā)明，真的需要自由包容讓大家比較松散，我把這個文化帶到搜狐，從好人文化到現(xiàn)在要求professional實現(xiàn)承諾，這是最近幾年的變化。

記者：您多次提到去年—年搜狐的組織管理有了很大改變，舉一個例子呢？

張朝陽：這個屬于公司內(nèi)部的調(diào)整安排，不太好說，你們可以看看我們的產(chǎn)品，感受產(chǎn)品的變化。黑匣子之外你能感受一些變化。

記者：有想過退休嗎？

張朝陽：談到退休這件事還是遙遠的未來。我現(xiàn)在心的狀態(tài)比較年輕，盡管年齡不小了，能活100多歲，包括人工智能包括醫(yī)療技術(shù)，我們這代人真是可以活很久很久，應該感到很樂觀才對，主要的疾病很多到時候都被攻克了。我現(xiàn)在運動、飲食各個方面還不錯，我保持一個年輕人的活力還是有相當長的未來。你是否年輕，真的跟你的學習態(tài)度（有關），如果保持對新知識的敏感和吸收，我每天報道美國發(fā)生的事情，美國那邊有很多人年齡相當大了，保持高度的創(chuàng)造力能做很多事情。

記者：搜狐現(xiàn)在培養(yǎng)年輕管理者的機制是怎樣的？

張朝陽：在戰(zhàn)斗中崛起，打仗的過程中從排長到連長，連長到營長，打仗中逐漸成長起來，沒有培養(yǎng)接班人。

搜狐這幾年的管理無論是淘汰也好更新也好，搜狐一線負責重大責任的人基本是80后甚至90后，這個保證了搜狐的創(chuàng)新敏銳度。

來源：AI財經(jīng)社（微信號：aicinews）