古斯基影響精英而我更想感召大眾

李楠 劉淼

影像對(duì)現(xiàn)實(shí)問題能夠產(chǎn)生影響和改變，是衡量紀(jì)實(shí)攝影的最高標(biāo)準(zhǔn)。能達(dá)到這樣標(biāo)準(zhǔn)的攝影師屈指可數(shù)，王久良是其中不得不提的一位。《垃圾圍城》的廣泛傳播促使北京市政府投入100億元對(duì)周邊的近千個(gè)垃圾場(chǎng)進(jìn)行治理，《塑料王國》的面世直接影響國際貿(mào)易的政策發(fā)生改變。具有高度社會(huì)責(zé)任感的人，才會(huì)如此不遺余力地關(guān)注社會(huì)問題。如果把他比作詩人，那應(yīng)該是詩圣杜甫，在身心俱疲、風(fēng)雨淋漓中還能如此吟詩：安得廣廈千萬間，大庇天下寒士俱歡顏。

No.1

《垃圾圍城》和《塑料王國》都引起了很大的社會(huì)反響，直接促進(jìn)社會(huì)改良，成為了傳播學(xué)的典范，這兩部作品是否達(dá)到了你個(gè)人創(chuàng)作的目的和預(yù)期？

在一定程度上都實(shí)現(xiàn)了預(yù)期，特別是《塑料王國》，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了我的預(yù)期。我們剛開始做《塑料王國》的首要目標(biāo)就是對(duì)拍攝地產(chǎn)生積極的影響，使臟亂差的環(huán)境可以得到改善，進(jìn)而對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)有一個(gè)好的引導(dǎo)。沒有想到的是在過去的三年里，“塑料王國”這四個(gè)字一直是領(lǐng)域內(nèi)討論的熱點(diǎn)。2017年7月份，“國務(wù)院令”頒發(fā)，停止進(jìn)口洋垃圾，也就是說這不僅引起了國內(nèi)的反響，同時(shí)還使國際貿(mào)易的政策發(fā)生了改變，這是我們始料未及的。

項(xiàng)目完成之后，有很多人問我是如何跟媒體合作的？為什么這么多媒體去報(bào)道這件事？其實(shí)我想說的是：第一，媒體感興趣的不是我這個(gè)人；第二，他們關(guān)心的也不是所謂的藝術(shù)作品，而是這個(gè)項(xiàng)目跟社會(huì)的關(guān)聯(lián)度。媒體報(bào)道《垃圾圍城》、《塑料王國》是因?yàn)轫?xiàng)目所呈現(xiàn)和提出的問題恰恰是平民大眾所關(guān)心的問題。

No.2

你在拍攝《垃圾圍城》時(shí)完全是自費(fèi)，在拍攝過程中也遇到了重重困難，是什么樣的動(dòng)力支撐你拍下去？

困難無所不在！拍《垃圾圍城》時(shí)最大的困難就是沒錢，其他什么諸如生理上的疲累都不是事。當(dāng)一個(gè)項(xiàng)目持續(xù)做了三年、五年，創(chuàng)作者全身心地投入導(dǎo)致完全沒有時(shí)間和精力做其他事情，這個(gè)時(shí)候經(jīng)濟(jì)就成了最大的問題。最后《垃圾圍城》是在朋友們的幫助下才得以完成的，我在連州獲獎(jiǎng)的時(shí)候還說：“我的整個(gè)項(xiàng)目的形成都是借助各位老師、朋友和團(tuán)體的無私支持。”

No.3

和《垃圾圍城》相比，《塑料王國》創(chuàng)作的整個(gè)過程更成熟、更有計(jì)劃性，這整個(gè)流程是怎樣的？

《塑料王國》整個(gè)項(xiàng)目前后花了六年的時(shí)間：一年調(diào)研；三年拍攝；兩年后期。2011年4月份的時(shí)候我在美國加州，看到了那里大量的垃圾運(yùn)往中國，所以回國之后我花了整整一年的時(shí)間去調(diào)查這些垃圾到底都去了哪里，到底是怎樣被處理的以及這個(gè)過程對(duì)當(dāng)?shù)赜之a(chǎn)生了怎樣的影響。不要覺得前期調(diào)研沒有用，其實(shí)這是很重要的一步。經(jīng)過長期調(diào)研之后，我再進(jìn)行信息的篩選，把我看到的有價(jià)值的信息告訴別人。

No.4

你近幾年的項(xiàng)目都是關(guān)于人類生存、環(huán)境污染的大問題，之前你也拍過一些比較個(gè)人化的作品，這中間是如何轉(zhuǎn)變的？

首先我要強(qiáng)調(diào)我并不是一個(gè)極端的環(huán)保主義者，我甚至認(rèn)為自己同樣也是這個(gè)消費(fèi)社會(huì)的俘虜。所以我一直考慮的是如何跟系統(tǒng)對(duì)抗，每個(gè)系統(tǒng)都有自我修復(fù)能力，而我就自然而然地加入到這個(gè)修復(fù)的過程里，哪里出了問題就從哪里解決。我們時(shí)間寶貴，要高效地去做最有用的事情。

2008年之前我拍過一些所謂“當(dāng)代藝術(shù)”范疇的作品，在藝術(shù)市場(chǎng)和收藏市場(chǎng)泡沫式增長的背景下，的的確確滋生了大批這樣的攝影作品，我也未能免俗。后來慢慢地我發(fā)覺，我的那些作品可能僅僅是滿足了個(gè)人的內(nèi)心需求，但是對(duì)他者無用。其實(shí)很多攝影作品僅僅是作者內(nèi)心世界虛無縹緲的影像的映射，它和我們當(dāng)下具有切膚之痛的一切難以產(chǎn)生共鳴。

No.5

那么你如何看待當(dāng)代攝影？

存在即合理，我覺得挺好的。攝影也有它的生態(tài)系統(tǒng)，有灌木、有草、有苔蘚、有菌類，還有我們看不見的微生物。一定有部分人在攝影的本體語言上進(jìn)行探索，這是一個(gè)根。而我呢，我只想消化和吸收前人的東西，讓它快速成為我的工具，幫助我去表達(dá)我的觀點(diǎn)。這就如同說話，你可能把詞匯、表情、語氣都做到一個(gè)非常好的狀態(tài)，但你說什么才是最重要的。

No.6

你在項(xiàng)目題材上的選擇有什么樣的標(biāo)準(zhǔn)和原則？

在題材上的選擇我認(rèn)為首先是和自己有關(guān)系，其次是和別人有關(guān)系，最終達(dá)到可以和大多數(shù)人有關(guān)系。作品永遠(yuǎn)是由內(nèi)向外的，和個(gè)人生活、價(jià)值觀念、生活軌跡密切相關(guān)。我要做的是對(duì)社會(huì)有意義的事。當(dāng)然，對(duì)于意義每個(gè)人的看法不同，有些人認(rèn)為那些美圖是有意義的，而我更傾向于對(duì)當(dāng)下、自身和他人可以立即產(chǎn)生改善作用的事情，這是我的個(gè)人觀點(diǎn)。我希望用自己的勞動(dòng)、作品給他人帶來趨于正面的改變，這才是我一直所追求的。

No.7

你的項(xiàng)目涉及到靜態(tài)圖片和紀(jì)錄片兩種形式，你覺得這二者各自有什么特點(diǎn)和優(yōu)勢(shì)？

現(xiàn)在有很多攝影師都在拍紀(jì)錄片，比如李宇寧、余海波等等。我當(dāng)初從圖片攝影轉(zhuǎn)向紀(jì)錄片，是因?yàn)槲腋惺艿皆谛畔⒌某尸F(xiàn)中，圖片有先天的局限性，它遠(yuǎn)沒有視聽語言對(duì)信息陳述的生動(dòng)、具體。這并不是說圖片就不如紀(jì)錄片，選擇標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)然是根據(jù)拍攝項(xiàng)目的特點(diǎn)而定，有些項(xiàng)目信息比較復(fù)雜，需要對(duì)事件進(jìn)行深入的報(bào)道，這時(shí)視聽語言可能要比單張圖片來的更加直接。

但圖片在傳播上是具有優(yōu)勢(shì)的，我們常用公眾號(hào)去獲取信息，你會(huì)發(fā)現(xiàn)圖片依然占據(jù)很大的比例。雖然《塑料王國》是一個(gè)紀(jì)錄片項(xiàng)目，但真正在媒體上承擔(dān)主要傳播任務(wù)的還是靜態(tài)圖片，這是由受眾的閱讀習(xí)慣決定的。還有一點(diǎn)，圖片本身具有多義性，所以在表達(dá)上有圖片自己獨(dú)特的方式和魅力，這一點(diǎn)是視頻無法比擬的。

No.8

你最近在一席的演講反響也很熱烈，其中提到北師大田松教授的一句話：“我們已經(jīng)習(xí)慣了這些不知道來源的事物，甚至認(rèn)為我們沒有責(zé)任知道。”您是怎樣理解這句的？

我們之所以活著、存在著，恰恰是因?yàn)槲覀兠總€(gè)個(gè)體都是一臺(tái)能量消費(fèi)機(jī)，不停地向外界吸取能量。我們的世界不是孤立的，所有的事物間都是有聯(lián)系的，不要等到其中一環(huán)出現(xiàn)問題，再去尋找問題根源。這就像現(xiàn)在北京突然沒電了，導(dǎo)致整個(gè)系統(tǒng)癱瘓，但根源不是電業(yè)局，而很有可能是因?yàn)榇笪鞅钡拿禾客诠饬恕Ｈ绻覀兊目諝庾銐蚝茫诒本┻€用戴口罩嗎？那你想沒想過你的口罩或許跟京郊的某座水泥廠存在某種必然的聯(lián)系？

No.9

你最近的作品《四象八方》，照片中那些滿目瘡痍的大地令人吁嘆不已，你在拍攝這些的時(shí)候是否會(huì)有某些樂觀或者悲觀的預(yù)期？

恰恰是我這樣一個(gè)樂觀主義的人才會(huì)去做這樣的事情，恰恰是對(duì)這個(gè)社會(huì)充滿希望的人才會(huì)去拍這樣的主題。其實(shí)，當(dāng)我們把這個(gè)問題呈現(xiàn)出來的那一刻，我們就已經(jīng)在介入問題的解決了。呈現(xiàn)問題是解決問題的前提，是促使問題解決的關(guān)鍵。《塑料王國》從拍攝到問題的解決，這中間需要很多環(huán)節(jié)：我進(jìn)行拍攝，媒體進(jìn)行傳播，從業(yè)者進(jìn)行整頓，國家政策層面進(jìn)行調(diào)節(jié)，甚至國際貿(mào)易層面都有一個(gè)大的調(diào)整，這就是一個(gè)多方合力造就的結(jié)果。

No.10

你之前說自己非常敬佩安德烈亞斯·古斯基，還把他定義為“社會(huì)觀察者”，如何理解“社會(huì)觀察者”這個(gè)身份？

我經(jīng)常說有兩個(gè)“斯基”對(duì)我的影響很大，一個(gè)是古斯基，另一個(gè)是伯汀斯基。伯汀斯基給了我創(chuàng)作靈感，我的《垃圾圍城》的范本就是伯汀斯基的《人造風(fēng)景》系列。而古斯基則是一個(gè)真正的智者，他能透過一些紛繁的表象，映射表象運(yùn)作的本質(zhì)。比如說麥當(dāng)娜的演唱會(huì)，別人也許看到的是明星本人，而古斯基看到的是背后資本運(yùn)作的邏輯。他可以嫻熟地運(yùn)用影像語言去表達(dá)他的觀點(diǎn)，而他的作品已經(jīng)超越了攝影的范疇，是真正的當(dāng)代藝術(shù)。

透過大規(guī)模的生態(tài)問題去探究其背后的政治及資本的運(yùn)作邏輯，這是我接下來會(huì)關(guān)注的大方向。在我看來，古斯基影響的是精英階層，而我希望可以更多地對(duì)大眾產(chǎn)生影響。

垃圾圍城

（2008-2010）

在2008至2010接近兩年的時(shí)間里，王久良圍繞北京周邊行程1.5萬公里走訪了近500座垃圾場(chǎng)，期間拍攝了1萬多張圖片以及超過60小時(shí)的視頻素材，最終呈現(xiàn)《垃圾圍城》系列攝影作品及同名紀(jì)錄片。“垃圾圍城”問題最終引起廣泛關(guān)注，2012年始，北京市政府投資100億元對(duì)北京近千座垃圾場(chǎng)全面治理。對(duì)此，鮑昆老師給予評(píng)價(jià)“這是影像參與社會(huì)改良的極佳范本。”

作品永遠(yuǎn)是由內(nèi)向外的，和個(gè)人生活、價(jià)值觀念、生活軌跡密切相關(guān)。

塑料王國

為期一年的前期調(diào)研，接近三年的中期拍攝以及后續(xù)兩年的后期制作，《塑料王國》項(xiàng)目耗時(shí)整整六年之久。2016年，《塑料王國》紀(jì)錄片在阿姆斯特丹國際紀(jì)錄片電影節(jié)首映。伴隨期間無數(shù)的媒體報(bào)道，“洋垃圾”話題的熱議最終引來國家最高層面相關(guān)政策的出臺(tái)——2017年7月，國務(wù)院正式頒發(fā)命令，從2008年始全面禁止包括廢舊塑料以及廢舊紙張?jiān)趦?nèi)的24類“洋垃圾”進(jìn)口。王久良再一次用攝影促進(jìn)解決了迫切的環(huán)境問題。

（2011-2016）

四象八方

（2015-至今）

自人類出現(xiàn)伊始，人類的生活與生產(chǎn)行為無時(shí)無刻不在影響著環(huán)境的改變。在大工業(yè)革命之前，人類的擴(kuò)張影響暫時(shí)可以跟上自然自我修復(fù)的腳步。然而，人們?cè)讷@得極大物質(zhì)豐富的同時(shí)，也不得不面對(duì)日益嚴(yán)峻的環(huán)境生態(tài)問題。中國過去30年經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展，其背后所隱匿的生態(tài)災(zāi)難正逐步浮出水面。《四象八方》，旨在通過對(duì)于當(dāng)下中國全境范圍內(nèi)地貌的觀察，去探究此等地貌變化背后的政治與資本運(yùn)行的邏輯，并借此聊以引起療救的注意。