川劇藝術家口述史(梅花獎得主卷)之胡瑜斌篇*

萬 平 馮乃光 李啟后

(1.成都大學， 四川 成都 610106； 2.四川廣播電視大學， 四川 成都 610106； 3.重慶市川劇院， 重慶 400108)

胡瑜斌，男，1963年11月30日生，四川省南充市人。國家一級演員，中國戲劇家協會會員、四川省劇協理事、南充市劇協副主席、第25屆中國戲劇梅花獎獲得者。南充市第二屆、第三屆、第四屆政協委員，四川省政協第十一屆委員，民盟南充市委文化委員會副主任，四川省省級“非遺”(川北燈戲)代表性傳承人，曾任南充市川劇團、川北燈戲劇團團長。現為重慶市川劇院演員、導演。

1978年考入南充市川劇團，進修并畢業于四川省川劇學校，專工生角，兼演小丑、小生。拜師于著名川劇表演藝術家楊昌林，并受到著名川劇大師陳全波、著名川劇表演藝術家邱明瑞、王開華、熊煥文等老師的精心傳授和指點。演出的代表劇目有：《受禪臺》《賣畫拍門》《裝盒盤宮》《八件衣》《下燭影》《收姜維》《鬧隍會》《十五貫》《殺奢》《斬黃袍》《新轅門》《曹甫走雪》《空城計》《斬經堂》《二進宮》《別宮出征》等。

曾獲四十多項大賽大獎：主演川北燈戲《鬧隍會》晉京參加全國非物質文化遺產稀有劇種展演，獲文化部“文化遺產日獎”、“展演獎”，四川省新劇目展演“一等獎”；主演川北燈戲《拜師》獲文化部“優秀演出劇目獎”、四川省小戲小品大賽“一等獎”、全國小戲小品大賽“金獎”；主演川劇《斬經堂》進入中南海演出，榮獲四川省戲曲表演大賽一等獎；主演川北燈戲《訪農》獲四川省戲劇小品大賽“一等獎”；主演川劇《畫軸情》獲四川省小戲小品大賽“一等獎”；主演川劇《巴蜀神韻》獲遼寧省第五屆藝術節“特別獎”；主演大型現代川北燈戲《大山情》獲四川省第五屆振興川劇調演“演員獎”；主演大型現代川北燈戲《包袱》獲第二屆中國川劇節“新秀劇目獎”；主演大型現代川劇《遠方來的婆姨》獲四川省“五個一工程獎”、首屆中國川劇節“銀獎”等26次戲曲藝術比賽大獎；主演川劇特技“變臉”，川劇“花榮射雕”赴泰國、新加坡等國為國王和納丹總統演出。2011年6月10日，獲第25屆中國戲劇梅花獎(川劇生角唯一一位梅花獎得主)。

采寫時間：2017年5月23日下午

采寫地點：重慶市川劇中心

采寫：萬平馮乃光李啟后

攝錄：胡建華陳美婕

萬平(以下簡稱“萬”)：胡瑜斌老師，你好！今天是2017年5月23日，我們在重慶市川劇中心對你做一個采訪。我們是為四川省2016年的社會規劃項目——“川劇藝術家口述史”(梅花獎得主卷)進行采訪。入選的傳主都是歷屆梅花獎的得主。感謝你接受采訪。首先請胡老師簡單地介紹一下從藝的經歷。

胡瑜斌(以下簡稱“胡”)：好的。我叫胡瑜斌，出生于1963年11月。在一個特殊的年代，特殊的時期，我加入了川劇行列。在1978年的夏天，我就讀于當時南充第二中學的一個文藝班，聽說南充川劇團要招收新學員，當時我一個好朋友的父母是該川劇團的，于是他們把我引薦到了考場。當時，我憑借一首《唱支山歌給黨聽》，順利地考入了南充市川劇團的川劇學員班。1978年的10月份開始學習，一學就是三年的時間。在這三年的學習過程中，雖然十分艱辛，但是也學到了很多東西。在對川劇完全不了解的情況下，慢慢向川劇的大門靠攏。在很多老師的引導下，慢慢地喜歡上了川劇。開始我對川劇不了解，更談不上喜愛。但在當時改革開放剛剛開始的特殊年代，我有幸考入了這個劇團，順理成章地成為了一名青年演員。在努力中也經歷了很多風浪。在1981年就畢業了，并正式分到川劇團當一名青年演員。我記得1981年剛學員畢業，就到重慶演出。當時在人民劇場一天演三場川劇，并且是高朋滿座。那個時候我們的老藝術家非常多，有我們的四大名丑陳全波老師、著名旦角袁燕影老師、著名表演藝術家孫勵輝老師等人帶領我們。我記得當時我們在重慶演《楊家將》，那時候我還很年輕，當時是既唱小生，又唱生角，同時還在學小花。我記得當時在重慶演出時，我演過《下游庵》《南陽關》《踏伍云》等等劇目。我記得有一件事在當時鬧了一個笑話，事情是這樣的，當時我們演《雙八郎》，我要演王英，霸王一鏢射來，我就帶鏢死亡，四個演兵角的同學把我舉起到臺下。但是有一天我帽子掉了，于是抬我頭的同學就幫我撿帽子，我的頭就直接栽倒在舞臺上，當時觀眾就愣住了。而我又不敢動，因為劇情中我已經死了，觀眾還以為我被摔死了。下臺后，頭頂上冒了一個大血包，當時擦了一點藥水，第二天繼續出演《踏伍云》，觀眾笑說：“摔不死的王英又出來了！"就這件事印象特別深。

后來一直從事川劇，經歷了很多風風雨雨，曾經也想過離開。因為那個特殊年代，戲劇不景氣。從景氣到不景氣，我們都經歷過。從一天演三場，到一天兩場。當初的一個川劇大幕戲劇可以演一兩個月，甚至三個月，并且場場爆滿。但后來隨著社會發展，越來越不景氣。后來也想過放棄，當時我唱歌、當主持人、夜總會里串場、當歌手、拍電視，從事過廣告公司總設計師、大酒店的經理等等一切，但當時都還沒有離開劇團。后來有一年，放棄了川劇，當時有很多人勸我說：“既然你是搞這一行的，現在可能非常困難，但你能不能再堅持一下。你在做其他行業的時候，不要丟棄你的專業。"像這樣的話我聽到很多，我也思考了很多，有很多的困惑苦惱以及掙扎，最后還是堅守了下來。

我記得在從藝的那一年，我是不被人看好的。原因在于當時我正在換嗓，身高、嗓子等方面的發育比別人慢，加上各種各樣的原因，當時就真的非常想放棄。但在練習基本功上，自身比較優秀，算得上是班里首屈一指的，當時很多老師都鼓勵我。1983年第一次參加演川劇，當時我演現代戲中的一個記者，那一次感受到很多東西。然后特別感謝我的一個老師——汪洋老師。當時他給我排了一個叫《楚天情淚》的武生戲。這個戲對我的舞臺生涯起到了很大的影響。如果沒有這部戲對我的鞭策和錘煉，我后期的發展可能很困難。唱了這部戲之后，陳全波大師對我說，既然既可以唱小丑又可以唱小生，那么他引薦我唱生角。隨后他親自把我引薦給楊昌林老師學習生角。所以從1985年我正式拜師于楊昌林老師，接下來我的人生開始慢慢有了起色。

1986年我參加了青少年調演，并獲得了生角項目的最高獎。獲獎之后，一回到家鄉，工資也跟著漲了，從一開始的十八塊，到二十七塊五，到三十一塊五……最后漲到七十四塊。獲獎之后，也有很多老師來給我們講課，我也都聽了。后來也參加了很多培訓班，不管是南充培訓班還是外地培訓班。在1987年，四川省文化廳把所有在1986年獲獎的優秀選手集中招收到當時四川川劇學校的成人中專班(明星班)學習。班里面都是當時四川省各個地區相當優秀的人物，我也有幸成為其中一員。現在我們班五十多個人中出了七個梅花獎得主，像田蔓莎、何伶、肖德美、黃榮華、孫勇波、崔光麗等七個人。1987年進去川劇學校之后，有許多的藝術機會，比如到北京參加藝術節演出，我演得很賣力，也被大家看好，被視為當時中國藝術節的重點節目。這個節目是我和吳云蘭同學演的，在當時來說這個節目是很出彩的。當時我還演了《碧波紅蓮》中的三太子，這個節目后來還獲得了四川的演員大賽一等獎。當時我們到很多地方演出，比如山西等等。當時有一個中國唱片公司，錄盒式磁帶。我在我們的編劇王光祖老師的帶領下，有幸到中國唱片公司錄制了很多川劇盒式磁帶。在八十年代的我感覺挺驕傲的，感覺滿街都在放自己的磁帶，有一點沾沾自喜的感覺。但恰恰是這樣的經歷對我有很大的鼓勵和鞭策。一下子就嘗到了一點甜頭，感覺到了原來戲劇川劇還有這么大的渲染力。我記得在那個時候錄了這樣幾部——《受禪臺》《殺奢》《二進宮》《經堂殺妻》《打虎收孝》《打潘洪》等等川劇盒式磁帶，在這些磁帶發行之后對我的啟發非常大。在當時計劃經濟時代、市場經濟不景氣的時代背景下還能夠得報酬，我就覺得這樣兩全其美的事情還是很不錯的。在川劇學校的三年很快就結束了，結束之后，老師問我是選擇留在學校教書，還是留在省市團，但由于當時的各種原因，我還是選擇回到家鄉南充。原因是當時的南充領導很器重我，大力培養我，出于想回報家鄉等等各種原因，所以最終我回到了家鄉，從事了這個行業。

萬:胡老師,您這段談得很好。再請你談談你的角色分工，也就是從角色的不斷嘗試到最后的角色定型的歷程。

胡：嗯，好的。我是在一個特殊的團體，南充川劇團多年來主要見長于生角和小丑。陳全波大師是演小丑的。他辦小丑訓練班的時候，老師在前面教的時候，我就在后面學。陳老師當時也非常喜歡我。因為那個時候我們劇院缺小生，很多男演員因為換嗓嗓子都不好，陳老師看我的條件還行，就讓我唱小生。但在后面的過程中，我發現還是生角更適合我自己。從八十年代開始，我就一直主攻生角，兼演小丑和小生。

萬：那么在你從藝的歷程中，對你影響最大的幾位老師——像陳全波、楊昌林、汪洋老師，那么還有其他對你影響很大的老師嗎？

胡：在我的從藝生涯中還有許多著名的旦角老師，給我教過戲，比如馮詩文老師，她既是旦角也是導演，她給我排過一場最好的戲，讓我一輩子終生難忘。當時我在唱小生演出《春江月》，這個節目非常的感人至深，催人淚下。前后一共演出幾百場，她在表演上還有人物上對我有很大幫助。第二位老師是我同臺演出的著名老藝術家孫勵輝老師，他現在已經八十幾歲高齡了。

萬：上次我們去做《四川卷》的時候，他說身體不好，我們的老師去找過他，約過他，但是很遺憾(沒有做成)。

萬:嗯。后來你參加梅花獎評選的時候是什么曲目和角色呢？我記得你是2011年第二十五屆梅花獎，那一屆川劇大獲全勝。請你從當時的參賽情況給我們做一個表述。

胡:說起我參加梅花獎大賽這件事，既高興也很艱難。當年二十五屆梅花獎的時候，競爭非常激烈。高手如云的比賽中，最難的是川劇中的生角從來沒獲得過梅花獎。像京劇、豫劇等的生角很靠前。參加之前我也很猶豫，好在得到了當地政府主要領導的鼎力支持，把參加這個比賽做成了南充市的文化工程，由宣傳部長親自掛帥。大家都很有斗志，我也就一鼓作氣在楊昌林等很多老師的幫助、輔導以及各方前臺幕后的鼎力相助下參加了這次大賽。我們用了一年的時間挑選了三個劇目。因為這個大賽是和全國戲劇比拼，帶領這眾多的人一起參賽，我的壓力也很大。我清晰地記得一直到比賽結束，我的體重整整輕了二十二斤。我們選了《裝盒盤宮》，這是一個高腔小生戲。為這個戲我也專門請教了首屆梅花獎得主——一級演員曉艇老師，這個作品是他的拿手戲。在他的指導下，我學習了這個戲。第二個戲我們選擇的是《八件衣》，這是公堂戲，官衣青衫，很考驗生角。這個戲是唱和表演，很需要技巧。第三個戲是一個白胡子的老生戲《賣畫拍門》，這個戲特別能體現我們四川人的風格，比較有激情。由這三組戲主臺，我做了一個專場爭奪梅花獎。

萬:在當時肯定有很多競爭顧不上了，只能選擇性地做吧？

胡:對。當時我任團長，每天有很多行政事務需要處理，再加上自身的演出，感覺有點顧不上來。再加上是代表著整個川劇去參賽，身上背負著很多人的期望，心理壓力也特別大。還好后來情緒高，超常發揮完成比賽。因為在梅花獎的演出之前，我進行了大量的身體鍛煉，特別是負重，這都是為了拿下這個專場。

萬:據我們所知，你們南充的川北燈戲算是地方特色。當時應該是兩塊牌子一套人馬。

胡:是這樣的，南充的川北燈戲是全國首批非物質遺產。我們當時有兩個牌子——南充市川劇團和南充市川北燈戲劇團，(現在)合為一塊牌子。而我當的是這兩個團的團長，因為我當時從事的是兩個劇種。當時既要演川劇又要演燈戲。川北燈戲比川劇的歷史更早，有五百年的歷史，比川劇長一點。

萬:那么這樣一來，請問你是怎樣做到同時兼顧兩種不同劇種，充分發揮出其特長并進行推廣呢？

胡:川劇的演唱風格和燈戲截然不同。包括川劇的聲腔和燈戲的聲腔完全不同。燈戲有點兒詼諧，帶著很多民歌和山歌的東西，而川劇屬于曲牌體之類的，兩者的風格很不一樣。因此在把握這兩種風格的時候，他們的行當也不一樣。雖然它們二者在很多地方不一樣，但是在某些方面又可以相得益彰。

萬:你正式從事川劇也已經快四十年了，那么相對而言，你更滿意的曲目和角色是哪些呢？

胡:說起演出劇目，對于川劇和燈戲這兩個劇種我都喜歡。比如川劇中的唱功戲，我更喜歡《受禪臺》，這個戲是純唱功戲。雖然說這個戲講的是一個皇帝即將要退位的情況，而我比較喜歡這個人物和他的唱腔，以及這個劇的風格。除此之外，做功和唱功之間的劇目，《賣畫拍門》是我很喜歡的。劇的老生很有我們四川人的風格，我很喜歡這個有血有肉的角色。還有《八件衣》，我們的生角要穿得起官衣，生角拔劍之類的戲。戲中人物要把握分寸，通過口型聲腔來體現人物的內心。還有就是這個戲是彈戲，南充屬于川北地區，恰巧川北地區最擅長演彈戲。我們分四條河道，川北河以彈戲為主，所以我們選擇了這個戲。經過后期打磨，評價也不錯。

然后我很喜歡一個燈戲，叫《鬧隍會》。這個戲我演了二三十年了，這是一個小花臉。這個戲后來在中央電視臺中播出，也參加了全國非物質文化遺產的展演。這個戲是川北燈戲中最經典的劇目，因為這個戲載歌載舞，要求小花臉必須會唱會表演，基本功要穩當，會在一根竹竿上面耍很多技巧，像過河與跳燈。這是川北燈戲中的典型代表，我非常喜歡并常演，去年的戲曲春晚我也錄的這一段。當然我還喜歡很多，并且我也會一直揣摩這些劇目，怎樣把它們演得更好。

萬:我聽南充的老藝術家們常說南充的領導很關心南充戲劇的發展，他們常跟我提到老局長王華。那么你能不能跟我介紹一下這位老領導對川劇關心的表現？

胡:嗯，好。說起我們南充的這個老領導，今年應該有一百高齡了，叫王華。以前是南充地區分管文化的局長，他為了川劇和川北燈戲的發展，說的上是嘔心瀝血、鞠躬盡瘁的精神所在。我印象最深的是，有一年我們到成都參加川劇調研，他帶隊的車翻了，人受了傷卻堅持天天到排練現場，排練的所有事務親自上手。我們每一屆川劇比賽以及川劇團招收學員，他都是盡力去做。在計劃經濟年代，他要幫著跑指標。特別是六十年代還沒有成立川北燈戲團，只成立了一個燈戲隊。從1960年，他就親自帶隊，組織編劇、導演、演員到農村中去尋找懂燈戲的老藝人口述、教唱。其中收集素材、抓音樂、搞劇本……那一次回來之后，集聚了很多燈戲的素材。在十年前，我們燈戲收集申請非物質文化遺產的時候，我就到他家去找到了很厚的一本資料，其中有黑白照片以及文字資料等很多東西，我拿去復印并仔細閱讀。以后報送全國，而那一年川北燈戲申報全國非物質文化遺產成功。老局長當時把燈戲抓得很細，后來還提供各種視頻文件資料幫助我申請(川劇)川北河非物質文化遺產。老局長在南充的川劇和川北燈戲的歷史上功不可沒。

萬:老藝術家口中常提到重慶市任白戈書記、四川省委宣傳部副部長李亞群、成都市副市長李宗林、以及南充地區文化局的副局長王華，這也是我聽到的口碑最好的四位。這可以看出來，凡是地方領導重視的地區，地方的傳統文化會得到更大的發展。實際上在后來深化文化體制改革中，南充都還保留得很好。這可能和地方領導的支持分不開。像后來在四川境內，成都市都改成了成都市川劇研究院。正正經經打出招牌的是南充市川劇團和南充市川北燈戲團兩個牌子，自貢市還有一個川劇中心。而南充市后來一直能夠保留下來，而且在四川的戲曲中始終占有一席之地，這是與有關領導以及你們川劇和燈戲藝術家的堅守是分不開的。人的經歷也是曲折的，那么你是什么時候到重慶市川劇團的呢？

胡:我是去年2016年底到重慶川劇院工作，并且在這邊工作也非常愉快、如魚得水。

萬:現在到這邊來，你主要是從事什么工作呢？

胡:我到重慶川劇院以后的第一件事，就是和觀眾見面。我在這段時間中給熱情的山城人民獻上了川劇的一些經典優秀劇目，比如《賣畫拍門》《曹甫走雪》以及《八件衣》，而我也即將導排一個大型的川劇劇目。我來了之后主要從事的是一線演出工作和教學工作，在院部領導的安排下，我還到重慶市藝術職業學院的川劇班負責教學生學習唱腔和身段表演。經過幾個月的排練，學生的進步還是很大。前幾天我排的一個劇《滾燈》，由三個人同時滾燈，三個小娃娃，分別十一歲、十二歲、十三歲表演，前兩天錄制了視頻，準備報送今年的全國小梅花比賽和浙江電視臺的戲曲少兒比賽。我主要從事演出、教學和導演工作，也為培養下一代盡一點微薄之力，也盡我的最大努力為廣大觀眾送上一些他們喜歡的節目。

萬:前段時間，無論是四川還是重慶的川劇都遇到川劇發展的瓶頸，大量的劇團基本上消失殆盡，市級的也保留很少。現在國務院發了一個關于支持戲曲傳承發展若干政策的文件。那么根據川劇的發展，在川劇的演出團體、社會觀眾以及各個方面，作為這一行的從業人員，你有什么振興川劇的措施或意見呢？

胡:說到中央關于戲曲的重頭文件，我認為這是一個很好的態勢。作為一個從業人員應該思考怎樣抓住機會。現在是一個多元化的時代，藝術品種分流，傳統文化和電影都會受到沖擊。在強大的沖擊之后，從業人員更會受到影響。現在不僅僅是川劇，還包括中國幾百個戲曲劇種都面臨著同樣的問題。傳與承的關系、市場的關系，都還需要國家的引導。文化需要普及，公益文化等等都需要政府買單。以前計劃經濟年代的時候有固定的指標，但現在都是招合同工。對從事藝術的人來說，特別是年輕的從業人員，如果不談利益，他堅持這份工作需要靠毅力。感情、事業、經濟中總有一項是不可少的，如果餓著肚子就不可能選擇搞藝術，院長、團長也不好當。國家大政策方針來了之后，現在川劇的傳承還是做得比較好。傳承與教授這樣階梯型的工作方式、川劇工作的嚴謹、演出的規范、全院上下的工作關系等作用下，川劇的發展勢態比較好，在全國算得上是前列。重慶川劇院現在最大的優點是善于引進人才。在硬件設施上也是全國一流，軟件上有幾朵梅花。而和我一同讀書的同班同學中就有四位同學和我一起在這個團中工作，所以院長在人才引進上算是給劇院加入了新鮮血液。重慶川劇院在每一項的實力也都很不錯。并且這個團在近幾年對全國、對世界的影響非常之深。就關于如何振興川劇這個問題我們開過很多次會議，最后得出結論還是需要政策的支持。我們推出好的演員、優秀的劇目，還需要找市場，而找市場的關鍵就是找政策，政府的宏觀領導下我們才可能更進一步。

萬:然后你覺得觀眾和學校配合的方面，你有什么看法？

胡:對于這個問題，我的觀點是需要培養觀眾和培養人才“兩條腿走路”。培養演員，更要培養觀眾。要留住老觀眾，培養新觀眾，然后培養一大批愛好者。愛好者也叫戲友，是一個非常重要的根基。我認為培養一個好的觀眾比培養演員還要難。因為川劇是地方劇種，說四川話，觀眾會受語言限制。昨天我的一個唱秦腔的朋友到大學去演出，其實我們的戲曲早已經深入到高校、社區等各個地方，現在的川劇有劇場、有市場，還深入到農村小院，我認為政府為之搭建平臺很重要。

萬:目前政策文件出臺，那么如果行政、演出團體、組織構架、經費的支持等各方面配套也跟上，你覺得川劇的振興會不會慢慢回暖？

胡:這些配套硬件設施如果跟上，那么川劇肯定會更好地發展。川劇不是不被人喜歡，是因為人們很少甚至沒有接觸到它。我們相信一旦人們到劇場現場感受川劇，那么肯定會愛上它。我身邊有很多的年輕大學生朋友，他們都不懂川劇，但是一旦看了之后，他們會覺得很有趣，并隨之喜歡上川劇，簡直就是不看不知道，一看嚇一跳。

萬:那么胡老師，從您的自身演藝生涯以及整個川劇，您還有什么要補充說明的嗎？

胡:我認為這一次的訪談很有意義，可能現在看來沒有意義，但是多年以后肯定是有意義的。我也由衷地希望川劇發展越來越好。謝謝你們！