成為精神領地
——張大力談昊美術館和“宣言”

杜曦云 Du Xiyun

1昊美術館“宣言”展覽現場

宣言：朱利安·羅斯菲德

2017.09.20—12.31

展覽地點：昊美術館

杜曦云（以下簡稱“杜”）：你對《宣言》展和昊美術館的總體感受如何？

張大力（以下簡稱“張”）：這個展覽是上海昊美術館的開館展，我也是第一次來昊美術館參觀。從整個展覽的規模來看，確實相當震撼，估計也是第一次在國內有這么大型的影像作品個人展。從展覽的布局和空間分割，以及音響效果來看，我認為都達到了當今世界的一流水平。特別是主展廳內眾多的大屏幕播放系統，即互相有聯系又不干擾，給觀眾創造了觀展的超級舒適享受，觀眾若有興趣和耐心，他可以在這個空間里待上幾天也不會心煩。我當時心中就感慨，現在學習藝術的年輕人真有福氣，有人給他們創造了這么好的物質和精神條件，這種條件在我們這個時代甚至是一種非分的奢侈。

除了展廳以外，美術館的辦公室、圖書館和衍生品商店也讓我驚嘆。當然我可能孤陋寡聞，衍生品店是我在中國看到的最漂亮的衍生品商店之一，燈光設計和擺放，以及每一件衍生品都那么精致，都讓我有購買的欲望。

我在很多美術館辦過展覽，很了解過去傳統的辦公系統。從外表上看，可以說昊美術館的管理系統完全脫離了過去那種舊有模式，給人以朝氣。還有，對每一個邊邊角角都那么注意和精心對待的設計風格，讓我們感受到：文明不是吹的，要從細微處做起。

杜：你以前看過朱利安·羅斯菲德的作品嗎？

張：以前沒看過，這次觀看他的作品真是開卷有益。無論作品的形式還是內容，這個藝術家都非常優秀。如果給我一周的時間來觀看他的作品，那對我更有益。

朱利安·羅斯菲德的作品恢宏大氣，直抵人類的終極思考。我們上下求索開天辟地，逃脫地球，這一切都困擾著我們的精神：我們從哪里來?到哪里去？為什么活著？看了《干涸之地》后，似乎覺得人類還有希望，無論我們飛到哪個星球居住，但我們終究還有文明傳承。但看了《小丑》后又感覺地球人很無奈，悲涼。人類是自然之子還是來征服自然的異類？不得而知。但片子拍得確實很感人。

杜：你怎么看《宣言》呢？

張：用13個屏幕同步播放的《宣言》大片，包羅萬象，滲透到了人類生活的方方面面，直指我們現世的世俗生活。乍一看覺得是反諷，但細想心中黯然。這就是人生大戲，每個人都在不知不覺地演著他自己認為對的角色。實際是自己沒有自己，都是被各種觀念統御，自己掙脫不了自己被強加的外殼。我們依靠“宣言”解放，但又被“宣言”統治；有的時候必須反抗“宣言”，但我們的精神歷史又是由“宣言”集結組成的。我突然想起了“人類一思考，上帝就發笑”那句話。

這部片子捅到了人類思想和靈魂的深處，我感覺他表達得既清晰又讓我迷惑。朱利安·羅斯菲德的鏡頭和畫面風格冷酷又特別，讓你覺得萬物舒展而又冰天雪地，如萬花筒般隨意但又嚴謹，我看到了一種和我們的思維不一致的美學觀念和風格。

2昊美術館“宣言”展覽現場

杜：目前，中國各地很多美術館都在引進國外藝術家的展覽，你怎么看這種趨勢？

張：我覺得這是個好現象。一是我們這些年確實建設了一些有實力的平臺。二是國際交流越來越頻繁，而我們不是局外人。三是從歷史的角度來看，我們在文化上還是不停地開放，在同一時期展出這么多和這么高質量的國外展覽，歷史上從來也沒有過。我們正在從不聲不響地參與全球化到要發出聲音的時候了。

杜：這里面存在的問題是什么？

張：許多新建的美術館大而無當，根本沒有學術方向，就是個大空房子。規則的建立不是一天兩天的事情，除了介紹、觀察和展示平行的國際趨勢及潮流，也應該在學術上完善中國的學術傳統。在當代藝術領域，我們至今也沒有建立起一套能夠自圓其說的學術標準和價值觀。過去我們的美術館只有一種功能和價值觀。而今天，由于資本的背景不同、價值觀的不同，美術館就不只是展示、教育、傳承和弘揚的場所，更重要的任務應是學術和精神的領地。

杜：這幾年當代藝術方面的信息、美學趣味都在發生大幅度的刷新，我們仿佛在流沙上邊狂奔邊看海市蜃樓，變化太快了！

張：從表面上看確實這樣，形式多樣變化多端，但骨子里其實變化不大——藝術和哲學都步履蹣跚，毫無新意，沒有走出多遠。除了資本市場的金錢堆砌炮制出點天價新聞外，沒有什么新的思想和精神動力。

杜：你覺得“宣言”展能給中國當代藝術界有一些對照或啟發嗎？談談你對昊美術館的建議吧？

張：和“宣言”所展示出的多樣性正相反，藝術界越來越同質化，外表的花哨并不能彌補內心的空虛。有才能、走絕境、辟險峰的藝術家越來越少。生存大于思想、衣食重于情感、縱欲過于享樂，是這個時代的主題。當然，時代變了，人類對自身存在的價值觀變了，沒人愿意當顏回。但其實二者也并不矛盾，都是人為劃分的概念，學術和市場難道就不能兼容嗎？形式和內容難道就不能完璧嗎？知行難道就不能合一嗎？希望“宣言”展能讓我們深思驚醒，希望有一天這些新建的中國美術館，不但在實體和物質方面能夠展示高質量的作品，在學術方面也應該展示出未被公認的“異端”，從量變到質變，成為開拓者而不是守成者，成為文明的真正推手和領頭羊。

杜：從20世紀80年代以來，你是中國當代藝術的重要參與者和見證者，在國外很多美術館做過個展或參加聯展，觀展和參展經驗都非常豐富。昊美術館（上海）剛剛浮出水面，對比國外的美術館，你覺得昊美術館有何優劣處？你對昊美術館的定位和長遠發展有何建議？

3昊設計中心

張：是，這些年我參加了很多國外美術館的大型展覽，也舉辦過多次個展，看過的展覽更是不計其數?？傮w上，國外美術館的戰略眼光都比較長遠，不在一時所獲所需。他們從征集藏品、培養人才和完成使命上，都是一以貫之的。我不太了解昊美術館的學術定位，但從現在的展覽來看，昊美術館顯然有后發優勢，年輕就是優點，總是有更多的時間來自創規則。何況，整個中國的當代藝術也沒有多少年的歷史，在兩種觀念此消彼長、兼容并蓄的過程中，新的美術館更能夠發揮“現場”的作用，在傳承和創造方面，新的美術館更容易去創造歷史。

杜：這幾年全國很多地方都在興建美術館，接下來的幾年更會是雨后春筍。你認為這是好事嗎？你認為這種風潮會存在什么問題？

張：我認為是個好事，不管各地的政策好壞、建美術館的背后抱有什么目的，總之大家意識到了文化的重要性。所有的事情都是從量變到質變的過程，你不做到九十九，就永遠也不會有一百到來的那一天，通過競爭才能看到誰最優秀。在一個復雜的社會系統里，沒有誰可以單獨存在，眾多的美術館也應該有眾多的使命。在歐洲一個30萬人口的城市里，會有30多家不同類型的美術館，甚至有的城市更多。和他們比起來，我們的美術館還是太少！問題不在多少，而是這么多美術館由誰來管理？怎樣管理？相應的政策和法律配套措施能否跟上？這和國家的頂層設計有關。我覺得相比于熱衷建設硬件，我們更應該多下功夫培養人才、打牢基礎，兩者缺一不可。