專訪《七十七天》導演趙漢唐：抵押了自己的房子，還差點被狼吃掉

孤煙

《七十七天》不是一部常規的故事片，而是深入到全球“第三極”羌塘無人區，歷時三年、實地取景的戶外探險題材，雖然導演趙漢唐自己本身熱愛且有豐富的戶外經驗，但電影創作的過程依舊困難重重，為了能拍完，導演抵押了自己的房子，還差一點被狼吃掉，這個過程中都有哪些故事？我們專訪了導演趙漢唐和主演江一燕。

拍《七十七天》是源于對戶外的一個熱愛嗎？

趙漢唐：是的。早些年我演了很多電視劇，我覺得自己應該給生命找一種新的感覺，接近我內心的感覺。在這十年間，我都是半年拍戲半年旅游，去到很偏僻很偏遠的地方，在這個過程中我就覺得咱們國家其實有那么壯麗的山河，不應該老是局限在橫店啊攝影棚里面。而且我們的電影不應該老是武俠片、喜劇片，所以我就有了拍《七十七天》的心愿。直到我看到楊柳松的帖子，他穿越的羌塘無人區是我們地球第三極的核心地帶，大家熟悉的可可西里也都只是它的一部分。我開車旅行的時候，就沿著這個無人區的邊緣走過，我知道它有多么的廣袤，多么的神秘。如果自己孤身進去，完全把自己暴露在大自然的話是多么的危險。楊柳松的帖子剛在網上發的時候，我就看見了。后來我就一直在跟著看，直到后來這個帖子更新完畢之后出了書，我突然萌生了一個想法，其實可以把它拍成一個電影，同時也實現了我的心愿。雖然這個電影講的是穿越無人區的故事，但它一定是從我們的內心，從我們的現實，從大家現實生活中出發的。

野外探險是一個挺小眾的題材，也很少有類似題材的上映，在決定拍攝這個電影的時候是怎么去說服投資方來投資？

趙漢唐：其實剛開始有一個投資方，但是他投了一些錢之后，就沒有再投了。所以我就把自己的房子抵押出去了。有了這部分錢之后，最早我先請了10個朋友跟我一起進了一趟羌塘，其實是一種測試吧，這十個人不同體質、不同的高矮胖瘦，看他們進去之后的反應變化，因為我覺得帶這么多人進無人區怎么應付高原反應還是沒有太大把握，進去之后，我就把我爬雪山記錄的高海拔的經驗來要求他們。后來我就發現其實每個人都是可以適應的，只要方法對。所以第二年我們最多的時候是80多個人進入無人區。

第一次做導演，在籌備的時候有沒有遇到什么困難？您有介紹說前前后后拍攝了3年，在這3年時間里，應該在每個階段都有困難吧。能不能說一下自己覺得最難的部分？又是怎么樣請到的李屏賓呢？

趙漢唐：剛開始萌生了拍攝這個電影的時候，我覺得有三大空白。第一個是帶這么多人去海拔那么高的無人區。擔心大家身體能不能適應。第二個空白就是那些野生動物怎樣去拍攝。因為楊柳松的這個游記，它只是一篇游記，撐不起一個電影的結構，所以我們把里面野生動物的一些原來的素材做了一些藝術加工。第三，對我們來說就是劇本的問題，怎么樣可以寫出一個讓觀眾接受的一個劇本，又不能太背離楊柳松的原著。這是三個主要的難題，其實你剛才說的那句話，也是每個階段有每個階段的難題和每個階段的困難，我非常認可。不過好在我們一路走過來，包括我們第一次見到李屏賓老師，我也沒有多說什么，只是告訴他我們想拍攝這么一個電影。把我們之前拍攝的素材給他看了。他當時沒有答應我，后來他去了美國洛杉磯，每天都去爬山，確定他自己的身體可以，才告訴我他愿意接這部電影。

問一下江一燕老師，他在邀請您的時候已經拍攝了一些素材，給你看了一些素材，但當時還沒給您看劇本？

江一燕：有，當時有看劇本，但劇本不是很完善。當時我印象比較深的還是那個畫面，還有那句“人生是一次旅行”，我覺得特別有感觸。我自己的心里也是一個向往自由，向往遠方的人。我覺得大家應該是一幫志同道合的人吧。所以有的時候都不用多交流太多，彼此都能理解。

趙漢唐：對，其實有很多戲我們都脫離開了劇本和原稿。小江老師自己發揮的東西很多，這些也都是閃光點。最早我們跟小江老師聊的時候，就說這么一個人物，我給這個女孩拍過一個紀錄片，紀錄片的素材也給小江老師看了。我就跟她講我們大概是一個什么樣的狀態去拍攝。這個女主人公是個什么樣的狀態。所以她很多場戲，因為我的精力被分散的比較多，其實有很多場戲都是小江老師自己發揮。都特別好，都是電影里面閃光的部分。

小江老師的戲份拍了多長時間？

江一燕：兩個月不到吧。在冬季的時候。

開拍前準備了多久？

江一燕：準備的時間非常短，只有一個星期，這是因為羌塘天氣的原因，如果我們不早點進去，再等一等就更冷，就沒有辦法拍攝了。一個星期的準備時間對我來說壓力真的挺大的，要適應高原反應，還要學會自如的操作輪椅，因為我飾演的角色三分之二的身體都沒有知覺，想真實的反映出這種狀況也不是一件容易的事。

其實我覺得您的角色，跟生活經歷不太相關，包括開客棧。但是你們在電影里面情緒的把握都特別好，能分享一下是怎么樣做到的呢？或者在拍戲的時候心里是在想些什么？

江一燕：其實很多時候也是猜想吧。因為我不是那種很直接的人，即使跟故事原型藍天在一起交流，說實話我沒敢問她特別的問題，我害怕影響她的情緒。我只是觀察她，我就聽導演說一些她在一路上事情和問題。我就是去感受，也許是因為在藏去拍攝的時候，特別特別的專注，沒有太多東西讓我分心，所以我就很集中很專注的在她這個人的身上，去感受她。她說話的方式，笑的方式，喝茶的方式。所以我覺得很快的就找到了感覺，后期在表演的時候，我覺得藍天應該會這樣。我有時候可能加一些自己的感同身受進去。所以那天她和我們一起在拉薩看的首映，然后到成都跟我們一起做宣傳的時候，我還問她對于我的角色塑造是不是滿意，她說哭了很多次。

導演在拍攝電影的時候好多是基于自己以往很多的戶外經驗放到里面，但是除了這些以外，還有沒有看過其它同類型的作品。比如《127小時》和《極盜者》，以及每年都會有班夫山地電影節，也有很多類似的電影。您有沒有去看一看類似的電影，學習一些經驗？

趙漢唐：其實在我有了這個念頭之后，就沒有再去看類似的電影。因為我就想在腦海里面保留他們最初給我們的印象。而且我們這部電影其實是沒有先例可尋的。我們也不想去復制一個電影，因為我也聽過朋友說，比如一些商業片，去copy好萊塢的節奏啊，情節啊，人物設置啊。但是我覺得我們要拍攝這種電影，我就再也不去看這種類型的電影。我想按照我自己內心的感受去拍，我只按照我們自己的想法去拍。其實剛開始我們還想了很多，設想很多，想創新。我們去打亂順序，然后讓大家自己去感受，后來我發現真的上了剪輯臺以后，我覺得這個故事就用最樸素，最簡單的方式去講，它才能打動人。

小江老師怎么樣評價導演？因為您合作過的導演很多，有不少都比趙導更有經驗。

江一燕：我覺得就像剛才導演講的，因為他是第一次拍電影，特別相信自己的直覺，相信自己的內心。所以我覺得他是沒有什么框架的束縛，這是他特別好的地方，他也不會去想什么后期的市場，票房之類的。我覺得跟他合作就相對很簡單，然后心里面的所有感受，我都可以隨便去發揮出來，他也不會去約束你，給你很大的空間，我覺得這一點挺好的，而且這是第一部電影，這部電影又很難拍，一個人在無人區走那么多天，在電影里面要有這些事件啊。我覺得對他來說第一次的選擇就是難題，他雖然不完美但是很真誠。用真心，用最笨的辦法去拍一部電影，我覺得這就足夠了。

雖然沒有明說，但看電影里面，主人公最終是沒有離開羌塘？

趙漢唐：這么說吧，我希望再過5年，10年大家再看的時候，依然覺得它好看。依然還能覺得它是我們用誠意拍攝的，如果這樣對于一個導演自己來說就很滿足了。因為在每個階段，每個人的解讀是不同的。在我們拍攝的過程中，還有兩個人去穿越羌塘無人區，其中有一個李從明失蹤了。后來發現了他的自行車。另外一個是吳萬江，他是用了52天的時間穿越過去。其實我在想，我們的電影最后的答案，推著自行車走到荒野深處的那個背影已經不是我們的男主人公了，而是所有去追尋夢想的人。

相當于給觀眾一個比較開放的結束？

趙漢唐：是的。

包括小江老師在結尾是站起來的。

江一燕：對的，這也是一個希望吧。

這個電影真的是拍了好久，從2014年就開始拍，然后能不能介紹一下這3年為什么第一次去，第二次去？現在好多電影都是一次就拍攝完成，時間也很短，有的3個月就完成一部電影。

趙漢唐：因為我剛才說到，最早帶這么多人去是沒有把握的。所以第一年我挑了一些朋友把他們帶到無人區，第一年我們也總結了很多經驗，包括要買什么樣的睡袋。如果買信封樣的睡袋是錯誤的，木乃伊睡袋才能保持身體的熱量。信封睡袋在極其寒冷的地方是越睡越冷。這都是我們第一年總結的經驗。還有帳篷，其實戶外帳篷其實不好用，因為你要給大家一個在里面活動的空間，所以我們每個人準備的是軍用的棉帳篷。它的高度夠，大家可以在里面行走，生爐子，半夜大家再加一次煤，這樣保持熱度。第一年我們是考察，拍攝了一些素材。我們剪輯了一個先導片，這個先導片在北京國際電影節得到了特別大獎，這可能也給了我們一個信心和鼓勵，讓我們把它做下去。也是因為這個，我們給投資方看，讓他們知道我們想拍攝什么樣的東西。也有朋友借我們錢。所以第二年當我們80多個人20多輛越野車，3輛卡車，我們就浩浩蕩蕩的殺到無人區那邊。這個過程中也是有很多操心的事。因為大家坐在車里面，高原日曬很強烈，會覺得很熱。一下車風吹很容易感冒。一旦感冒就會有肺水腫，腦水腫，有生命危險。為此我請了高原醫生，藏族的向導，還帶了高原氧倉。不過最后也沒有用上，因為我們的方法都比較得當，沒有出什么大問題。我們在無人區里面，像李屏賓老師也說過我們每扎一次帳篷，外面的景色都是無比美麗。

我們第一次和第二次都是選擇9月10月份進去的。因為過了11月里面會特別冷。工作起來大家都會受不了，一會兒身體，腳都會凍僵的。高原上每年3.4月份還會有暴雪，一旦有了大暴雪，我們就寸步難行。6.8月又是凍土軟化的時候，所以一年我們能拍攝的時間很少，就是9.10.11月份。就這一點時間。頭兩次我們都是冬天拍的，拍的洪水泛濫的時候，所以中間有一年我們是選擇7.8月份進去。那個時候我們養的小狼也到了合適的大小，我們留著那邊的眼線告訴我們山洪來了。我們就匆匆忙忙趕過去，我們電影里面的洪水泛濫，就是那個時候拍攝的。

對于氣候和高原反應，小江老師有沒有擔心過？拍攝過程中有沒有碰到這樣的情況？

江一燕：導演找到我，他一定也是做過功課的，我本來也是女演員，可能相對比較喜歡戶外，也去過極地之類的地方，因為只有帶我去美的地方，我基本上就還好。高反就已經克服了，只想著拍照片呢。冷什么的也不怕了。我的部分相對還好，還是比較輕松一點，最后就是真的特別冷啊，張不開嘴啊。這些都是小困難。

我們的電影里也有一些特效，在看片之前我沒有想到，包括有一個鏡頭，就是熊沖過來的那里，也是特效吧。

趙漢唐：是的，那個鏡頭是特效。其實我們實拍過熊，但是環境不太一樣，我最早想過用實拍的素材，但是后來發現，那個熊有點出戲，后來還是用特效來處理。不過熊的神態我們還是模擬實拍到的熊的神態。

被狼追的那一段戲，是怎么完成的？還有狼在帳篷外圍攻、搏斗的戲份。

趙漢唐：那些是實拍的，并且完全是實拍的。因為你在結尾的花絮可以看到我跟狼在一起搏斗的，都是我們實拍的。甚至有一場戲，男主人公夢境，狼進入帳篷，那也是我們實拍出來的。因為你平時是蹲著是站著是坐著，它如果有什么危險的動作，你還可以保護自己，但是那個鏡頭完全你是躺在那里，它萬一給你來一口，你完全是防備不了的。但是那條戲，那只狼演的是非常好的。那個狀態，節奏，轉身走出去，非常非常好。所以就是我們努力去做，神都會幫助我們。猶如神助的感覺。

有一個鏡頭很有意思，就是你在前面跑，你把食物扔兩只狼之后，然后跑回帳篷。兩只狼慢慢變大。這個是想表達什么嗎？是想表達角色的恐懼嗎？

趙漢唐：其實楊柳松本人在后期出現過這種精神上比較緊張，做噩夢什么的。但是這種說法我不想用的太多，因為大家還是在客觀的看待一部電影。我還專門帶了一個男攝影師，一起去拍了我。楊柳松確實有一次脫光了所有衣服，在雪地里面狂喊。素材我也拍了，但后來我沒有用進去。因為我們最終想要表達的包括后期剪輯上我們是做減法的，不想因為一些東西，破壞了我們最終要講的主題。所以這部分用的也比較少。那個鏡頭也是人物的，其實我一個人去的無人區3.4天以后，我就會變的敏感，大自然的聲音，大自然的感覺，包括我們平時不會去觀察云，我們對水，對食物的獲取太容易了。而真正當一個人去到了無人區，你會算水有多少，夠我幾天喝，甚至你會算開多少公里車里的油就沒有了。能到哪個加油站，還有祈禱那個加油站千萬別停電，千萬不要只有柴油，沒有汽油。這都是在戶外的時候你要考慮的、關心的事。

很多生活的城市里面的人，都有想法就是我要去西藏。小江老師之前是不是也有這樣的想法？拍完這部電影之后還想嗎？

江一燕：比如你去新西蘭，去看《霍比特人》啊，你就還是會很有感觸，大自然就更不用說，我們這個電影，很多普通觀眾看完之后幾乎都在問那個騎自行車的地方是哪里？那是在鹽湖。那是中國的天空之境。玻利維亞不是有一個地方烏尤尼被稱之為“天空之境”，也是我早年自駕的時候找到的一個地方。其實那個時間的拍攝已經是大家比較疲憊的時候。已經轉了好幾次場，可是那天把他們帶到鹽湖，大家都拍的特別開心。

對于一般的戶外愛好者能找到電影里的鹽湖嗎？

趙漢唐：可以找到的，但是我不確定還讓不讓進，因為后來好像是給封閉起來了。

其實你有機會的時候應該做一個攻略，在微博上分享出來。

趙漢唐：已經不行了，因為可可西里成功之后，現在已經不允許民間組織去那里了。只能看看電影啦。

李屏賓老師比較喜歡用膠片來拍攝，我們七十七天用的是什么攝影機？

趙漢唐：Sony的F65. 李老師覺得攝影不只是開機關機，他還會觀察光，會加濾片，所以我們的色彩就像調過色一樣，有人看過我們剛拍完的素材就問我們是不是調過色了，其實不是。

我們攝影是分了A組B組C組，我們是分了幾個組？電影里面角色非常少，為什么還要分那么多組？

趙漢唐：是因為我們的場景并不是在一處，比如狼的部分，我們是在北京搭的景拍的，那個時候李屏賓已經沒有時間了。所以我們只拍了一小部分狼，大家都參與到電影的拍攝中，給他們打出了B組，還有一個C組是去拍一些云啊，月亮的變化。所以我們有個B組有個C組。

我們在極地的拍攝難度是很大的，我們攝影器材的運輸是怎么解決的？我看還有軌道，伸縮炮。這些器材怎么架設？

趙漢唐：架設完全是因為我請了藏族協作，就是我爬雪山的時候認識的。我把他們請過來，他們在高山上也可以幫助我們攜帶裝備，所以最后他們非常棒?；ㄐ踔幸部梢钥吹?，他們幫我們在洪水里把炮背過去。在海拔6000多米，他們依然可以幫我們把設備架起來，每次當他們架炮的時候，劇組里每個人都在幫忙扶著炮架。

談一下您和李屏賓的合作感受？攝影師主要是要實現導演要拍攝的效果。

趙漢唐：我跟賓哥最早的交流很少，我是希望他能去感受，我不想用我先入為主，用我經常去無人區的這種思維定式來要求他。反而我是要他自己去觀察，自己去看，剛開始我記得，有一個制片人跟我說，李屏賓問他，為什么導演都不跟我交流啊，挺有意思的。我比較喜歡自然的狀態，包括電影中狼的狀態啊，其實很多時候我是在順服他們，其實內心的狀態和角色是很接近的。

兩個人有沒有意見不同的時候？

趙漢唐：基本上沒有。其實到了那種環境里面，大家的感受其實是非常相近的。但是李屏賓有他的經驗，所以在后期剪輯的時候我們就發現他憑借他的經驗幫我們完成了很多不可能完成的事。

我覺得這個電影的意義不只是電影本身的，首先是對極地的一種探索。你自己有沒有一個自己的目標，還會不會再去創作同類題材的？

趙漢唐：會的。其實拍七十七天之前，我就想拍一部關于雪山的電影。中國是資源最豐富的國家，所以以后我還是想以戶外為背景來講人的故事，人的情感。

還是要自己當導演？

趙漢唐：對。

那小江老師還會不會參與？

江一燕：我可不會爬山。