跟貝拉·塔爾學拍片

采訪、文／顧小喜

圖片提供／FIRST青年電影展受訪者／蕭瀟

跟貝拉·塔爾學拍片

采訪、文／顧小喜

圖片提供／FIRST青年電影展受訪者／蕭瀟

面對每個學員，貝拉·塔爾都會親自去指導他們的拍攝

蕭瀟很瘦，不不愛說話，慢熱。作為今年年FIRST青年年里學員之一，蕭瀟拍攝的短片《蘋果》在西寧公映收獲不不少好評。跟他交流后發現，這次在貝拉·塔爾指導下拍攝完成這部作品，是他人生中重要的一件事。

《電影》：你是搞攝影的，之前對貝拉·塔爾導演了解多嗎？

蕭瀟：我真正想拍電影，就是從學習他的電影開始的。2009年我剛來北京，還在做平面拍攝的工作，有一天一幫攝影師朋友們組織放映會，當時看的就是老爺子的《撒旦探戈》，七個多小時，看一會歇一會，看了整整一天。

接受和喜歡什么東西，是會在心里慢慢發酵的，后來我一直記得這件事，也一直看他的片子，還去拉片，還專門去巴黎找他。給FIRST寫訓練營報名申請時，我把拉片筆記都給他們看了。

《電影》：為什么專門去巴黎找他？

蕭瀟：我去年正好有工作在巴黎，當時聽說老爺子正好在那講課，就想去了可以見到他，結果等我去了他已經結束課程離開了。在這之前其實在中國見過他，但沒認識。當時他在北京電影學院有講座，我就每天早上六點起床趕過去，像我這種從不在課堂上提問題的人，都提了兩個問題。我還在網上看過他所有能夠找到的訪談。

貝拉·塔爾認真看著學員們當場拍攝的作品

貝拉·塔爾與蕭瀟

貝拉·塔爾與其他學院

《電影》：為什么那么喜歡他的電影？

蕭瀟：喜歡他的電影語言，這種極簡主義風格的電影語言深契我心，就像“枯藤老樹，小橋流水人家”這樣的詩句，沒有任何過多的修飾，也像法常和尚的六柿圖，都有一種大道至簡的禪境。

《電影》：和老爺子第一次見面是什么樣子的？

蕭瀟：到西寧后的第三天。他一進來簡單打了個招呼，就把所有工作人員和拍照的全部請出去，因為他想要更加私密性的交流，也不喜歡有人在那里各種拍。然后我們就圍成一團，很近的，大家一個一個開始聊自己的想法。

《電影》：貝拉·塔爾導演最想聽的內容是什么？

蕭瀟：讓每個人先說下自己的故事，包括一個情景，一個地方，你選了哪個演員，他不在乎你的故事說的多么龐雜或者多完整。然后他要看你拍的地方，你拍了照片給他看，再給他看主角。

《電影》：你的這個短片想要表達的是什么？

蕭瀟：老爺子出的題目是《食物，饑餓，孤獨》，我的短片里可以理解為兩種饑餓，一種是食物的饑餓，一種是性的饑餓。當時我還想過是不是要把這個片子叫做“禁果”，因為兩個人都在偷吃，女人因為饑餓在偷吃，道士因為性欲也在偷吃。但是后來一想，有點太直白，就改成了《蘋果》。

《電影》：聽完你的講述，貝拉·塔爾導演提了哪些問題？

蕭瀟：對第一稿的故事他提出了兩個問題。一，片中的道士如果只在最后一個鏡頭出現，無法交代他如何得知里面發生的事情。二，女演員饑餓的狀態，是一種很內在的感覺，如何表現她的饑餓。老爺子不在乎你的故事多龐雜，他強調的是生活邏輯，一個人在什么情景下該干什么事，編出來的不符合生活常理，那就不行。

《電影》：劇本寫出來后，老爺子又給你提了哪些建議？

蕭瀟：他給我砍掉了一場戲。我設想女主角饑腸轆轆走在路上，偶遇寺廟，然后從廟門進去的這樣一場戲，但是一直覺得有問題，因為所有人都會在想，這個人為什么非得去廟里偷東西，她是游客還是當地人？她是缺錢了還是怎么樣？進廟的必然性不足，沒有說服力。我把這些想法告訴他的時候，老爺子就說，你為什么不直接拍她在偷吃？這句話讓我突然恍然大悟！對啊！故事直接從她偷東西吃拍起，為什么進廟，為什么偷吃，自然就不是問題了。他這一句話對我幫助很大。

《電影》：他的這句話，讓你一下特別明白？

蕭瀟：對，特別明白，讓我知道如何敘事是一個很巧的東西，真的不是說把所有東西都說清楚就好，有些東西就是應該隱藏，或者說有些東西不說比說更清楚。

《電影》：實拍時，老爺子會去現場嗎？

蕭瀟：我們還沒開始拍他就去了。

《電影》：去看景？之前不看過照片嗎？

蕭瀟：主要是他要看你的地方，因為地方很重要；然后看我運鏡的方式，看我機位如何安排，他特別在意這個地方能不能夠實現情景的邏輯。一切取決于現場，所以他要看現場。

《電影》：他對每個學員都是這樣嗎？

蕭瀟：都是這樣，跟每個人都去看一遍。

《電影》：為什么你的主要場景是在一個廟里？

蕭瀟：沒看到這個廟的時候，我根本沒想到要拍一個廟。最開始的設想是這個短片肯定不能在戶外拍，一定是內景，所以第一天組委會帶我們看景，我都要跑到別人家里看，有些家里是有點意思的。街上人多的地方過于嘈雜，實施起來也不方便。我以前是拍紀錄片的，比較習慣小成本制作，當我看到這個廟，就覺得特別好，特別安靜，有氛圍感。

《電影》：通過跟貝拉·塔爾的接觸，他是個怎樣的人？

蕭瀟：很多人說他看起來脾氣很不好，但我覺得其實他挺可愛的。歐洲這樣的大師包括我以前見到的阿蘭·弗萊歇（Alain Fleischer），當時在成都街頭掏耳朵，他不讓我拍，于是我偷偷地拍，結果被他發現了，讓我趕緊刪掉。從鏡頭里看到他突然看過來的眼神真的讓人很害怕，他的眼神很嚴肅，很犀利，我們開玩笑說他是頭獅子。但是他們人都特別好，不裝，該罵就罵，該說就說。相比起來，貝拉老爺子其實還要和藹很多。

《電影》：相處中哪件事讓你最難忘？

蕭瀟：有一天我們在上課，我覺得教室里煙味太大，就把空調打開想吹一下，但是他進來后就問是誰開的空調，他把我叫過去我以為他要罵人，結果他說：“麻煩你把我房間空調搞一下，我搞了半天溫度都降不下來。”去了后我發現他沒開制冷，開的是通風。去他房間的時候，一路上我們沒說太多話，就像兩個彼此都挺了解的人沒什么話說一樣（笑）。

《電影》：幾天的相處，和他之間的感情肯定與之前不同了。

蕭瀟：最后那天的惜別晚宴，有的學員都哭了。他說你們就像我的孩子，是我的責任，以后需要幫助我一定會幫助你們，但是小事情就不要給我發郵件了，什么跟女朋友分手這種事就不要找我。