柒先生的新書《解憂包子鋪》被稱為中國版的《深夜食堂》。不一樣的是,他筆下的“好吃故事”主要關于感情,相比《深夜食堂》,食物與感情之間的互文也更加明晰。比如,沙瓤的西紅柿、內心柔軟的雞蛋,這是把食物的特點移交給了人;比如春山鐵板雞,當沒有達到溫度的時候,是不會散發出來那個味道的,這是不同的環境;再比如一樣的肉絲,遇到青椒或者“魚香”,就是完全不同的激發和化學反應……
至于為什么“吃故事”能治愈情傷,還是來聽聽他的說法——
柒先生:一個懷揣開包子店、養金毛狗的理想主義創業者。有公眾號“兩個大叔”,講好吃的睡前故事。
CUTE:描繪一下你理想中的“解憂包子鋪”吧。它的樣子是?招牌菜都會有哪些?最希望它能帶給客人的是什么?

柒先生:理想中的這家包子店,應該開在民居里,來吃飯的人像是去老朋友家做客,敞開式廚房,煙火和味道都可以看得見。招牌菜就是烤包子,30分鐘出烤箱,其他是家常菜和應季的菜,酒滿上,就可以聽客人講故事,這里是一個可以傾訴煩惱的地方,最希望帶給客人的是輕松。
CUTE:為什么選了包子這種看起來有點糙的食物?你和它有什么故事或對它有哪些特殊的解讀?
柒先生:包子很簡單,就是皮跟餡。但是在你沒吃到它之前,你并不知道它是什么味道的,這跟戀愛過程是一樣的。你看到這個人、跟他一見鐘情的時候,你并不知道你跟他往后是什么樣子的,所以這兩種是共通的。我其實把每一個人都等同于一個行走的包子,現實中每個人外表看來其實都相差不大,真正取決于這個人跟另一個人不一樣的點,就是因為他內心里邊裝滿著的這些故事。你內心承載著故事,決定了你是一個什么樣的人,跟包子是一樣的。另外,“包”這個概念比較好,因為它包羅萬象,還包括包容,甚至“包治百病”——買一個包就可以很開心了,你有這種狀態就可以了。當你去吃到包子的時候,你很開心就可以了;當你開心的時候你就會原諒了好多事情,你想不明白的事情。
CUTE:那制作包子的這個過程呢?您有沒有什么偏好?
柒先生:通常我做的餡都是最普通的,加一些鹽、醬油、蔥花、姜,一定是最基本的。一個普通的包子,基本的食材就可以了,但當我們貪婪或者欲望被激發出來了,想這個包子里有其他的口味,開始不停地往里邊加佐料,這個包子的味道就變了。一段時間之后,這個包子就不是包子本身了,只是用來滿足你口味的存在。延伸到情感來說,談戀愛也是一樣。我們最開始的時候追求的戀愛狀態其實很簡單,就是快樂就可以了,但是過程中每個人其實都會比較貪婪的,還會有更多其他的要求。但你要求得越多,你就不快樂了,你就會越來越累了。所以,很多人在經歷一段感情迷茫的時候,我就問他:你在這段感情里邊你還覺得快樂嗎?你從對方身上還能獲取到新鮮的東西嗎?這是兩個基本的問題,也是感情里最簡單的問題。
CUTE:為什么要在“吃故事”里解決感情問題?“吃”和“愛情”、“治愈”真的存在奇妙關聯?
柒先生:食物的相愛方式,比人單純,比如西紅柿配雞蛋,青椒配肉絲,可樂燉雞翅,酸菜配排骨,它們的相愛是在鍋里交換彼此的味道。而兩個人在一起能走多遠,其實最后取決于兩個人的三觀在日常的柴米油鹽里能融合成什么樣子,這就是微妙的關聯。你喜歡吃辣,對方喜歡吃甜,長久的生活里,總有人要妥協,總有人要成全,然后磨合,像是齒輪咬合一樣,一定有傷,但是也會走得越來越遠。關于情感問題,我們都懂大道理,也不愿意聽別人講大道理,而食物負責調節我們的心情,我們不會拒絕美食的召喚,所以,我讓食物本身的、我們都熟知的屬性承載了這些人間煙火的故事。
CUTE:來吃一籠包子為什么能解憂?做一籠能解憂的包子,需要師傅有哪些基本素養?
柒先生:當你把你心里的故事講出來,講給很多人去聽的時候,其實你已經釋懷了,這是一個釋懷、治愈的過程。而當時你經歷的時候,很多事你是不明白的。我寫故事也是一樣。故事本身融合了很多我自己也想不明白的問題,但我在故事里找了一個角色,他站在我的對立面跟我對峙,他用他的經歷,說服我。其實,每一個故事里的煩惱或者迷茫,是我在某些時間階段經歷的,我當時沒有想明白,后來,我在故事里,站在另一個人的角度,想明白了。或者說,我用他的方式,把我自己心里邊的疑團講明白了。這一段過程,其實就是,現在的我,在傾聽過去的我的迷茫,然后,我站在現在,把結局告訴給了過去的我。