被采訪人
全山石
采訪人
李雅潔 解淑智
地點(diǎn)
全山石藝術(shù)中心
時(shí)間
2016年9月
編者按:2017年5月20日,“跋涉與追索 ——中國美院全山石油畫高級(jí)創(chuàng)研班匯報(bào)展”在中國美術(shù)學(xué)院美術(shù)館開幕,展覽展出了“創(chuàng)研班”12位學(xué)員兩年學(xué)習(xí)期間的創(chuàng)作以及創(chuàng)作各階段的小稿。全山石油畫高級(jí)創(chuàng)研班歷時(shí)兩年,“創(chuàng)研班”的主持人全山石先生在此期間傾注了大量的心血,設(shè)置課程結(jié)構(gòu),邀請(qǐng)國內(nèi)外專家導(dǎo)師為學(xué)員提供指導(dǎo),帶領(lǐng)著12個(gè)年輕人先到俄羅斯各大博物館參觀學(xué)習(xí),又到農(nóng)村進(jìn)行寫生實(shí)踐,后來又到歐洲考察,踏遍了巴黎、馬德里、羅馬、維也納、柏林等10個(gè)城市的38個(gè)博物館及藝術(shù)研究院。2017年9月15日,《油畫藝術(shù)》的編輯李雅潔、解淑智在杭州的全山石藝術(shù)中心,針對(duì)這次“創(chuàng)研班”的教學(xué)理念、教學(xué)目標(biāo)對(duì)全先生進(jìn)行了訪談。

1學(xué)員們?cè)谔亓星】品驀耶嬂锐雎犎蠋煼治龆砹_斯油畫
《油畫藝術(shù)》:全先生,“全山石油畫高級(jí)創(chuàng)研班”今年舉辦了畢業(yè)展覽,在各界引起了很大的反響。人們對(duì)高級(jí)創(chuàng)研班也給予了高度的評(píng)價(jià)。那么請(qǐng)問您當(dāng)初為什么想要舉辦這一個(gè)高研班?

2教學(xué)指導(dǎo)小組在上課

3教學(xué)指導(dǎo)小組指導(dǎo)學(xué)員肖像寫生

4教學(xué)指導(dǎo)小組給學(xué)員看稿
全:這個(gè)話題就要回溯到我跟許江院長的一次談話了,過年的時(shí)候他到我家里來,我們談到油畫接班人的問題?,F(xiàn)階段各院校都有這樣的問題:30歲左右的青年教師接不上班,他們?cè)谌宋?、歷史題材的創(chuàng)作方面也比較吃力。所以我們主要討論的就是:怎么能夠?qū)⒃盒@锩娴哪贻p教師的創(chuàng)作能力與授課水平再提高一點(diǎn)。那么談到這個(gè)以后我們就想到,怎么培養(yǎng)這一批年輕人。就比如說,中國美術(shù)學(xué)院前一段時(shí)間調(diào)進(jìn)來了一個(gè)年輕老師,畫畫得不錯(cuò),但是作為老師來說的話,他是有缺陷的,他的基本功不夠扎實(shí),特別是作畫的方法步驟還有一些欠缺。那么從這些問題來看,作為油畫系的教師來講,他授課的水平還不夠。對(duì)于這樣的老師,如果能夠?qū)ζ溥M(jìn)行短期的培訓(xùn),其實(shí)他就能夠很快上崗。
從這個(gè)角度出發(fā),我想到全山石藝術(shù)中心本身就有培訓(xùn)的任務(wù),所以決定和中國美術(shù)學(xué)院聯(lián)合起來全國招生。最后經(jīng)過考試和選拔,招收了12名學(xué)員,在對(duì)學(xué)員進(jìn)行選擇的過程中,我們的原則是:來自藝術(shù)院校的老師從優(yōu)。因?yàn)槿绻覀冧浫〉膶W(xué)員是來自私營畫廊或者是一些個(gè)體畫家的話,最終在完成了培訓(xùn)以后他還是為自己的私人事業(yè)或者畫廊等機(jī)構(gòu)服務(wù)。那么這樣的結(jié)果可能和我們希望培養(yǎng)一批有能力的院校的青年教師的初衷就有些相悖了。所以錄取的12名學(xué)員中,有7名是中國美院的教師,還有5名是來自其他藝術(shù)院校的教師。基本上這12名學(xué)員多數(shù)是研究生學(xué)歷或者副教授以上的職稱。我們比較強(qiáng)調(diào)的是培訓(xùn)結(jié)束時(shí),學(xué)員們要?jiǎng)?chuàng)作畢業(yè)創(chuàng)作。這是因?yàn)?,以前我也參加過很多高研班,結(jié)束時(shí)基本上沒有畢業(yè)創(chuàng)作,或者有畢業(yè)創(chuàng)作,但也不是那么重視,這對(duì)學(xué)員的鍛煉多多少少會(huì)有影響。那么我們培訓(xùn)的想法是:作為老師而言,不僅有較好的教學(xué)能力,自己本身也要具備較好的創(chuàng)作能力。所以我們花了一年的時(shí)間,對(duì)學(xué)員進(jìn)行創(chuàng)作教育,同時(shí),學(xué)員們?cè)趧?chuàng)作教育的過程中也比較認(rèn)真。
《油畫藝術(shù)》:在涉及這個(gè)班的課程結(jié)構(gòu)方面,您覺得什么方面是最重要的?您覺得您花的心血最多的是在哪個(gè)地方?
全:這個(gè)班里面我們花時(shí)間最多的,一是培養(yǎng)審美的理念,二是強(qiáng)調(diào)對(duì)油畫本體語言的研究。因此,在排課的時(shí)候,請(qǐng)的老師都是有針對(duì)性的?;A(chǔ)課方面請(qǐng)的老師,有一個(gè)是我的研究生胡振宇,他畢業(yè)以后在比利時(shí)留學(xué)。還一個(gè)老師顧依達(dá)是來自烏克蘭基輔美術(shù)學(xué)院的教授、油畫教研室主任,他曾經(jīng)是列賓美術(shù)學(xué)院阿列什尼科夫和梅爾尼科夫的學(xué)生,也可以說是我在列賓美術(shù)學(xué)院低幾屆的學(xué)弟。他們的創(chuàng)作和教學(xué)思路與我相似,因此,他們就能夠很好地貫徹我們高研班的教學(xué)理念。此外,我們還成立了一個(gè)教學(xué)指導(dǎo)小組,邀請(qǐng)靳尚誼先生、詹建俊先生以及鐘涵先生參加。在創(chuàng)作審查時(shí)還邀請(qǐng)了邵大箴先生參加;所以學(xué)員們的創(chuàng)作從選題、構(gòu)圖階段到放大完成,每個(gè)階段都由創(chuàng)作指導(dǎo)小組把關(guān)。
再談高研班教學(xué)的第二個(gè)特點(diǎn):研究油畫的本體語言。除了全山石藝術(shù)中心,現(xiàn)今在國內(nèi),沒有一個(gè)博物館固定陳列西方油畫原作。為此,要研究世界的油畫傳統(tǒng)必須到國外。以往我國的高研班都是請(qǐng)國外專家到國內(nèi)來上課,那么現(xiàn)在有條件了,我們可以走出去,把課堂搬到世界各大美術(shù)館、博物館里,在歷代西方大師的原作前面,可以面對(duì)面地來解讀油畫、研究油畫、研究油畫的本體語言、領(lǐng)悟油畫的奧秘,這就比較直接了。因?yàn)槲覀儗W(xué)的是視覺藝術(shù),光靠講不行,還要看,還要分析、體悟,這樣潛移默化地對(duì)學(xué)員的提高起了很大的作用。當(dāng)然,不可能立竿見影,但是學(xué)員們審美的理念標(biāo)準(zhǔn)就提高了,對(duì)他們的長遠(yuǎn)發(fā)展和日后的教學(xué)和創(chuàng)作就能奠定良好的基礎(chǔ)。
《油畫藝術(shù)》:很多人把全山石油畫高級(jí)創(chuàng)研班和20世紀(jì)50年代的馬克西莫夫油畫訓(xùn)練班(簡(jiǎn)稱馬訓(xùn)班)和60年代的羅工柳油畫訓(xùn)練班(簡(jiǎn)稱羅訓(xùn)班)很自然地聯(lián)系在一起。這其中確實(shí)有著內(nèi)在的聯(lián)系,如果比較的話,您覺得這次全山石油畫高級(jí)創(chuàng)研班和前兩個(gè)班有沒有共同點(diǎn),有什么樣的區(qū)別?
全:共同點(diǎn)都是研究油畫;但是我們這個(gè)班著重研究油畫本體語言,或者說我們特別強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)和創(chuàng)作的關(guān)系。不同的是,第一,他們是邀請(qǐng)專家到國內(nèi),我們是帶著學(xué)員去國外。第二,他們兩個(gè)班邀請(qǐng)的專家是以個(gè)人指導(dǎo)為中心,我們是以集體教學(xué)為中心。第三,我們?cè)谡n堂上不僅有基礎(chǔ)練習(xí),更著重引導(dǎo)學(xué)員領(lǐng)悟油畫本體語言;把課堂搬到了國外,這個(gè)和以前也不同,這樣學(xué)員學(xué)的不光是一個(gè)老師的風(fēng)格,而是通過學(xué)習(xí)打開自己的思路。從前一個(gè)工作室就是一種風(fēng)格。比如第一工作室、第二工作室、第三工作室都會(huì)有各自的風(fēng)格,每個(gè)工作室的風(fēng)格也就是老師的風(fēng)格。我們教的是最基本的審美理念和對(duì)油畫的理解。什么是油畫,以前在大家的概念里,用油畫顏料畫的畫就是油畫,這樣的理解就過于膚淺了。我們要研究的是油畫的本體,即油畫究竟美在什么地方、油畫和其他的畫種不同在什么地方,想要發(fā)揮油畫的長處,就要研究它的本體語言,像是質(zhì)感、色感、觸感等其他畫種所沒有的東西。油畫吸引人的原因是具有很強(qiáng)的表現(xiàn)力。我們要著重研究的是油畫表現(xiàn)力強(qiáng)的本質(zhì)原因。
《油畫藝術(shù)》:對(duì)于這個(gè)班的教學(xué),您傾注了大量的心血,包括對(duì)12名學(xué)員悉心地指導(dǎo),在具體的教學(xué)中您有沒有感到有困難的地方?通過兩年的學(xué)習(xí),學(xué)員們整體所顯現(xiàn)出的最大的變化,或者說取得的主要成績(jī)?cè)谀男┑胤??有沒有留下不足或遺憾的地方?
全:我在這個(gè)班里主要做的是事務(wù)性的工作,也就是組織工作。在這個(gè)班的教學(xué)過程中也會(huì)遇到一些比較困難的地方。第一,是學(xué)員們的基礎(chǔ)不齊,水平不同。第二,學(xué)員們對(duì)于油畫的理解普遍有缺陷,而對(duì)于油畫材質(zhì)的認(rèn)知和掌握以及對(duì)于油畫材質(zhì)美的領(lǐng)悟還需提高。第三,我的年齡也大了,帶那么多學(xué)員、這么大的隊(duì)伍到國外,還是有些困難的。我們帶著學(xué)員在國外,一方面是參觀博物館,另一方面還要在國外進(jìn)行藝術(shù)實(shí)踐,就是蹲點(diǎn)寫生,這在以前是沒有的。去年在歐洲,在一個(gè)月的時(shí)間內(nèi),我們一共去了38個(gè)博物館。在各博物館我們不是每一張畫都看,而是把學(xué)習(xí)的重點(diǎn)列出來,對(duì)重點(diǎn)的作品和重點(diǎn)的作者進(jìn)行分析講解。在國外進(jìn)行藝術(shù)實(shí)踐的意義就在于,學(xué)員們能結(jié)合參觀博物館的體會(huì)進(jìn)行藝術(shù)實(shí)踐。這樣的體驗(yàn)和看完了博物館,回到杭州再畫畫所得到的收獲和體驗(yàn)是完全不同的。我們?cè)趪舛c(diǎn)寫生時(shí),大家住在一起,朝夕相處,學(xué)員和學(xué)員之間的關(guān)系,學(xué)員和老師之間的關(guān)系也更融洽了。說到遺憾,兩年時(shí)間太有限。而且跟以前的馬訓(xùn)班和羅訓(xùn)班不同,由于我們的學(xué)員都是在職教師,他們中有許多在培訓(xùn)的時(shí)候還同時(shí)肩負(fù)教學(xué)任務(wù),沒有辦法完全脫產(chǎn)來學(xué)習(xí)。如果學(xué)員們能夠全部脫產(chǎn)的話,學(xué)習(xí)的效果一定比現(xiàn)在好很多。

5學(xué)員在全山石藝術(shù)中心臨摹

6參觀意大利教堂提香的《圣母升天》
《油畫藝術(shù)》:您的意思指的是不僅他們進(jìn)來之前沒有達(dá)到您的理想,畢業(yè)的時(shí)候也還是有一點(diǎn)差距?像您說的,學(xué)員們的畢業(yè)創(chuàng)作還是學(xué)習(xí)的最大成果的顯現(xiàn)。那也就是說這批創(chuàng)作還是與您的預(yù)期有差距。您認(rèn)為這些不足主要體現(xiàn)在什么地方?除了沒有完全脫產(chǎn),是不是還有其他的問題沒有完全解決好?

7“創(chuàng)研班”學(xué)員們?cè)谑ァけ说帽に囆g(shù)中心進(jìn)行人體寫生
全:是的。除了不脫產(chǎn),他們有的繪畫基礎(chǔ)不夠扎實(shí),有的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)不夠,個(gè)別學(xué)員從來沒有獨(dú)立搞過創(chuàng)作,這是第一次,就會(huì)比較累了。我看了全國各院校研究生的畢業(yè)創(chuàng)作,很明顯感覺到這些年來,學(xué)生的創(chuàng)作缺乏經(jīng)驗(yàn),缺乏創(chuàng)作的基本理念,這是比較普遍的。我們的學(xué)員也一樣,缺乏創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn),來自中國美術(shù)學(xué)院的幾名學(xué)員好一些,而從其他院校招進(jìn)來的幾位學(xué)員,普遍缺乏創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)。所以學(xué)員們對(duì)于這次的學(xué)習(xí)體會(huì)就很深,上了一次完整的創(chuàng)作練習(xí)課,對(duì)于今后的創(chuàng)作,他們會(huì)有更加明確的方向。
《油畫藝術(shù)》:在當(dāng)前的中國油畫教學(xué)中,您覺得這個(gè)班所顯現(xiàn)的最大意義是什么?
全:我覺得這個(gè)班最大的意義就是:學(xué)油畫要看原作,學(xué)油畫需要領(lǐng)悟油畫的本體語言。不僅僅是我們高研班學(xué)員,全國有很多畫家都沒從這個(gè)高度來產(chǎn)生關(guān)于對(duì)油畫的認(rèn)知問題。其實(shí),當(dāng)前我們的油畫題材都很好,形式也不錯(cuò)。畫什么都不是問題,現(xiàn)在中國的油畫可以說是風(fēng)格多樣、題材多樣,百花齊放。既然題材、內(nèi)容、形式、風(fēng)格都不是問題,那么現(xiàn)在油畫要提高的話,問題在哪里?首先從中國百年油畫發(fā)展的歷程來看,我們?nèi)狈?duì)油畫本體語言的認(rèn)知和重視。這個(gè)指的就是油畫要有“油畫味”,那么什么叫“油畫味”,“油畫味”該如何形成?中國的幾代人向國外學(xué)習(xí),學(xué)習(xí)的大多都是形式和造型,缺乏對(duì)內(nèi)在的油畫的本體的認(rèn)知和掌握。到現(xiàn)在為止,很多藝術(shù)院校的油畫系的課程設(shè)置里面還沒有“技法課”。在高研班畢業(yè)展的研討會(huì)上我也談了這個(gè)問題:中國的油畫很大程度上是受到了俄羅斯油畫的影響。俄羅斯油畫在伊萬諾夫之前是完全按照西方的程式畫的;到了巡回畫派,俄羅斯的油畫側(cè)重呈現(xiàn)生活,轉(zhuǎn)向主題內(nèi)容及文學(xué)性的選擇。確實(shí)有很好的方面,但同時(shí)卻削弱了對(duì)油畫的本體語言的關(guān)注。典型的例子是當(dāng)年推崇的、理論界一致肯定的列賓的《伏爾加河上的纖夫》,如果看原作,就會(huì)發(fā)現(xiàn),這幅畫缺乏對(duì)油畫本體語言的關(guān)注,缺乏“油畫味”,缺乏油畫的質(zhì)感。在這幅畫當(dāng)中,畫家注重的是人物形象的刻畫,是生活的真實(shí),是畫面的構(gòu)圖,以及如何在畫面中表達(dá)自己的思想。油畫的本體語言方面則被忽略了。俄羅斯油畫或多或少都有這樣的傾向。
如果我們把這時(shí)期的俄羅斯油畫與法國的馬奈、德加相比,與英國拉斐爾前派洛賽蒂相比,甚至與薩金特先比,差異就顯而易見了。

8鄔大勇《民國客廳》黑白小稿丙烯
俄羅斯處于巡回畫派時(shí)期,西方正處于印象主義期間。印象主義是一種新的繪畫語言,較之以前古典主義、浪漫主義、寫實(shí)主義時(shí)期的直接畫法有了完全不同的繪畫方式,就是并置畫法,具體來說,從印象派開始,西歐在油畫中開始用冷暖顏色的并置畫法,保持色彩的純度和飽和度。在西歐,印象派的思潮的影響是非常巨大的,但在當(dāng)時(shí)俄羅斯油畫受到印象派思潮的影響并不大。俄羅斯油畫中也有外光的表現(xiàn),但是它的表現(xiàn)方法,和西歐的、法國的那種并置的、冷暖對(duì)比的方法是不一樣的。只有到了19世紀(jì)末,“藝術(shù)世界”時(shí)期才逐漸與西歐同步。

9鄔大勇《民國客廳》240cm×140cm布面油畫2017年

10鄔大勇《民國客廳》140cm×240cm布面油畫2017年

11任志忠、周小松《遵義曙光》300cm×800cm布面油畫2016年
那時(shí)歐洲的油畫發(fā)展,已從并置方法發(fā)展到分色畫法,也就是新印象主義點(diǎn)彩分色畫法。到了后印象主義塞尚、凡·高及野獸主義的德朗、凡·童根等,把色彩強(qiáng)度運(yùn)用到極致。他們把并置方法更加發(fā)展了。一直到未來主義的博喬尼,他的表現(xiàn)手法與印象主義是一脈相承的。由于這種分色方法的發(fā)展影響到色彩和形的變化,形成了色彩的平面化和造型的簡(jiǎn)化。西方現(xiàn)代主義的表現(xiàn)語言和方法我們也研究得不夠。因?yàn)橛彤嫳倔w語言是隨著時(shí)代的發(fā)展而不斷地變化、演進(jìn)和發(fā)展的,所以,我們應(yīng)該多方面地從油畫本體語言上去認(rèn)知油畫,才能全面地了解油畫語言的本體精神。
在油畫的本體語言方面,我研究得不是很透。我們很多留學(xué)生在西方畫得都很好,回來就退步了,就是對(duì)油畫本體語言缺乏關(guān)注導(dǎo)致的,油畫有自己的語言特征和規(guī)范,就像芭蕾舞,首先腳尖要踮起來,如果跳芭蕾舞的時(shí)候不踮腳尖了,那就變成另外的東西,成民族舞了,不是芭蕾舞了。跳芭蕾舞,不但腳尖要踮起來,還要站得牢、站得美。油畫也是這個(gè)道理,如果不堅(jiān)持油畫的本體語言,那就變成水粉畫、國畫、丙烯畫了,就不是油畫了。油畫重要的就是材質(zhì)的美和它的表現(xiàn)力。當(dāng)然油畫語言包含的范圍很廣,包括筆觸、色彩、方法、步驟以及對(duì)材質(zhì)的掌握、運(yùn)用等,除了材質(zhì)本身的美,本體語言還包括如何用油畫語言來表達(dá)情感,因?yàn)橛彤嬚Z言確實(shí)可以承載各種不同的豐富的情感。因此,我們?cè)谘芯坑彤嫼桶l(fā)展油畫的過程中,切不可對(duì)油畫本體語言不加關(guān)注。

12任志忠《先聲——參與中國共產(chǎn)黨創(chuàng)建的浙籍知識(shí)分子》200cm×330cm布面油畫2016年
《油畫藝術(shù)》:關(guān)于油畫教學(xué),您今后是不是還有什么樣的心愿,想繼續(xù)完成,繼續(xù)延續(xù)下去的?
全:教學(xué)是蠻累的一件事情,我最近接到很多電話,詢問能否再辦一期高級(jí)油畫創(chuàng)研班。我想還是休息休息,因?yàn)槟昙o(jì)大了,力不從心。教學(xué)還是比較累的,尤其是辦這樣為期幾年的培訓(xùn)班有些吃不消;另外靳先生、詹先生年歲也大了,我也不好意思總請(qǐng)他們過來幫忙。今后我們可能改變一下方式,辦一些其他形式、輕松一些的班,招收一些人短期研修。比如美國,很多畫家很喜歡寫實(shí)的油畫,他們?cè)诰W(wǎng)上知道我們藝術(shù)中心,也買了很多我的畫冊(cè),他們打算自己組織15名左右的畫家,到我們藝術(shù)中心來短期地學(xué)習(xí),我們可以來幫助他們解決一些問題。這類培訓(xùn)我們還是可以辦的。

13尹驊《余音》185cm×200cm布面油畫2017年

14《余音》(局部)