與馬特·達蒙聊如廁問題

蘇珊·戈德堡：我們來聊聊大便吧。

馬特·達蒙：好啊，我們組織的名字叫Water.org，我就很好奇，如果解決了水資源和用水衛生方面的問題，我們的名字會不會就改成XX（穢語）.org……

蘇珊：我可沒法把這種話印到雜志上。不過老實說，這太搞笑了。

嚴肅地：在報道和拍攝這一期有關衛生條件的專題時（見第104頁），我們發現，這個話題對很多人而言都難以啟齒。

馬特：的確，如果你討論像癌癥或艾滋病這樣的東西，即便你說的是發展中國家的事情，發達國家的人也能感同身受。我們身邊總有人不幸罹患了其中一種疾病，因此說到這些疾病我們立刻能有感而發。但說到上廁所問題就不同了。

可能我們聽祖父母或曾祖父母講過他們在戶外上廁所的故事，但就現在而言，發達國家基本已經解決這個問題了。在露天曠野里面便便這種事我們無法真正有切身感受，但在發展中國家，這個問題還非常嚴重。

蘇珊：對于一些人來說，公開談論這種事還是比較難的。我們這次之所以選擇了這樣的主題，其中的一個目的就是讓大家了解到，缺乏衛生條件能對生活產生怎么樣的影響，這樣或許可以召集起越來越多的人來解決這個問題。

馬特：大家很難理解這個問題的嚴重性——有24億人衛生條件匱乏。持有手機的人數多于有廁所用的人數。每90秒鐘，就會有一個不到五歲的孩子因缺乏清潔飲水和衛生條件而死亡。水與衛生狀況是密切相關的。

蘇珊：所以你打算怎么做？

馬特：首先，要讓人們意識到這是一個問題，然后要讓他們樂于探討這件事。可以使用點幽默手法。我們有一個想法，在某些好萊塢名人的豪宅里拍一條公益廣告，我會向他們借廁所用，然后他們會說：“啊？！我們這沒廁所——我們在外面上廁所。”

蘇珊：你有什么合適的人選嗎？

馬特：我想如果在吉米·坎摩爾家拍會很好玩。（編者按：這是個引人發笑的段子，因為近十年來，達蒙和坎摩爾一直在捉弄對方，假裝互撕。）

蘇珊：這個世界上有許多重要的事業，多的是能占用你的時間、精力和金錢的地方。你為什么選擇干這件事？

馬特：我很早之前就開始關注貧困問題，想要貢獻出自己的一份力量，而水資源和衛生條件是一切的基礎，其影響之廣難以想象，而我卻沒有聽到任何人討論這件事。這種現象發人深省，極其復雜，也沒有可以一勞永逸的解決辦法。

蘇珊：那么你打算從哪里開始入手呢？

馬特：我與加里·懷特（工程師和社會企業家）合作創立了Water.org，這個組織把小額信貸的概念用在了水資源和衛生工作上：我們給人們提供貸款，幫助他們建立用水渠道或是修建自家廁所。我們現在的客戶已經達到了550萬人，今年我們要實現新增250萬客戶的目標。

蘇珊：我們的作者在對這一命題進行報道時發現一件事，那就是，世界上很多地方都有自己的文化禁忌——例如，有些地方的人們更愿意跑到室外去排便。他們會覺得，離開居所，跑到野外干這種事會更干凈些。

馬特：那倒也沒錯，如果你沒有管道把這些糞便排走，去外面確實干凈些。所以，如果你去印度的話，會發現很多人都選擇在室外排便。但最近情況開始變了，而且變得很快。我認為，在很大程度上這都是年輕人的功勞。

蘇珊：說起年輕人來很有意思。為了這篇報道，我們曾去到越南，那里的情況已經變了，因為孩子們會上學，在學校里他們有廁所上，等他們回到家，就會和父母說：“這樣才是對的。”

馬特：沒錯，就是這樣。

蘇珊：我想知道的是，聯合國稱，到2030年，我們要杜絕隨地便溺現象。你認為我們有可能接近這一目標嗎？

馬特：2030年肯定可以實現。

蘇珊：距離現在只有13年了。

馬特：我知道。但進展速度很快。

“有24億人衛生條件匱乏。持有手機的人數多于有廁所用的人數。”——馬特·達蒙

蘇珊：你曾說，在做這項工作時，你常聽到一些感人的故事。能舉個例子嗎？

馬特：有個13歲的女孩，而我最大的孩子當時也是13歲，所以我很能體會到她的感受。這個故事發生在海地，我們給一個原本無水可用的村莊通水，村里有水之后，這個13歲的孩子就再也不需要每天花三四個小時找水了。

我說：“那多出來的時間你要做什么？用來做作業嗎？”她看著我說：“我不需要更多的時間做作業，我是班上最聰明的孩子。”我知道她說的是實話，所以我說：“好吧，優等生，多出來的時間你想拿來干什么？”她看著我說：“我要拿來玩。”

我當時真是心頭一緊，因為我知道，孩子們本不該為這種事情操心，他們正是應該玩耍的年紀。我們的孩子每天想的就是如何玩耍，這也是這些孩子們應該想的東西。

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感謝閱讀《國家地理》。