用手機的時候，你也可以有正念

欽哲諾布最想拍的電影是佛陀的一生，劇本已經寫了好幾年，難度很大，因為他會描寫佛陀內心的掙扎：“把佛陀證悟成佛之前的弱點拍出來，確實要小心，因為有那么多正統的佛教徒都在看著。”

南方周末記者 王寅 發自上海

一個青年男子走入原始叢林，被一種神秘的力量牽引戴上面具，等待接引的人們到來。迎候他的人們也都戴著動物面具……

這是2017年6月在上海電影國際節上放映的影片《嘿瑪 嘿瑪》中的畫面。“嘿瑪嘿瑪”是不丹人說故事的口頭禪，意為“很久很久以前”?！逗佻?嘿瑪》講述每隔十二年在森林深處，會有一場隱居群體的神秘聚會，與會者受到秘密邀請。為期兩個星期的聚會，參與者必須始終戴著面具，隱藏性別，隱匿姓名，舍棄世俗身份。然而在面具的隔絕之下，不守戒律的人開始滋事。

“有時我們必須創造幻象，才能讓世人看見真理。”《嘿瑪 嘿瑪》的導演是著名的藏傳佛教導師宗薩欽哲仁波切（欽哲諾布）。欽哲諾布出生于不丹，他先后拍攝了《高山上的世界杯》《旅行者與魔法師》等影片。不丹的第一部膠片電影就出自欽哲諾布之手，他也因此有了“最會講故事的喇嘛導演”稱號。

《嘿瑪 嘿瑪》是一部眾籌的小制作實驗影片，只用了15天在不丹拍攝完成。網絡聊天室給了欽哲諾布創作的靈感，他在影片中探討是匿名之下的身份意識以及現代人的七情六欲。由于多用隱喻，欽哲諾布說它是一部“晦澀的、非主流的電影”。

中國影星梁朝偉和周迅零報酬加盟出演。欽哲諾布向他們發出邀請，二人都爽快地答應了，而且自己承擔了往返機票。周迅只在影片開頭和結尾的夜店場景中出現了一小會兒。梁朝偉戲份更少，而且幾乎始終戴著面具。導演田壯壯參與了《嘿瑪 嘿瑪》的后期剪輯，杜篤之完成了該片的音效。

《嘿瑪 嘿瑪》先后獲得加拿大多倫多國際電影節評委會特別關注獎和馬來西亞國際電影節金環獎。著名導演謝飛給《嘿瑪 嘿瑪》打了10分：“洗腦、洗眼，驚艷、驚思！我所喜愛的藏文化被他演繹得如此奇特，佛教的人生哲思如此豐富地化入了聲畫之中，佩服！”

宗薩仁波切是深受信徒喜愛的明星。但他的言行挑戰常規，百無禁忌，他曾公開聲稱有長期交往的女友，也曾不止一次袒露過內心的疑惑和恐懼。

欽哲諾布告訴南方周末記者，他最想拍的電影是佛陀的一生，劇本已經寫了好幾年，難度很大，因為他會描寫佛陀內心的掙扎。

那些網絡語言令人害怕

南方周末：網絡聊天室觸發了這部電影的靈感，你平時也上網匿名和別人交流嗎？

欽哲諾布：為了研究這個事情，我去了有限的幾次，我沒有太多時間去聊天室聊天,但是我讀聊天室里大家的互動，覺得那些語言令人害怕。有的特別甜美，有時候會驚嘆，世人會怎樣把自己最甜蜜的那部分隱藏起來，因為有時候我們會害怕被打上一個脆弱的標簽。有的很可怕，非常暴力，內心深處的暴力、憎恨，和人類所有的沮喪。

南方周末：電影里的人睡覺時候戴著面具，吃東西也戴著。這是否是一種隱喻，在現實社會中他們被自己的另外一個身份籠罩？

欽哲諾布：是的，我很高興你從這個角度問我問題。我們總是生活在一個系統下面，很多時候這個系統很重要，否則很多事會亂套，變得沒秩序。這個系統從來都不完美，很多時候把我們變成犧牲品；但是這個系統也能幫助我們，就像銀行，就像男廁所、女廁所，這些事情是有益的。所有的人都在一起吃飯，但是大家去廁所的時候就單獨去。

南方周末：有一些評價說，這部電影講述的是所有痛苦的根源，這是您的本意嗎？

欽哲諾布：你可以這樣說。但我也是有這樣的好奇心：在不為人認識的情況下，我們會做什么？當你特別有名的時候，你會怎樣做事？這是兩種不同的方法?；ヂ摼W聊天室，人們在上面完全沒有自己的身份，所以可能會表達他們平時完全不說的東西。這可能和我自己有關，在我的國家不丹，所有人都知道我，但這好像一個牢獄，你就不自由了。有時候你就希望不為人知，或許這是我跟我的這種情緒在游戲。

南方周末：你說電影是現代的唐卡，這部電影是什么類型的唐卡？

欽哲諾布：我說電影是現代的唐卡，是在逗我的那些喇嘛朋友。電影總被別人看作跟性、暴力有關，不是很神圣，但電影不一定必須那樣。佛教有個傳統，用媒介來表達，比如佛像、畫，還有很多象征性的東西，比如荷花。但這些象征性的標簽只是一個方法，并不是最終的目的。

這部電影如果是唐卡的話，可能是描述這幾件事情的唐卡：第一是在你死后會發生什么事；第二是你死后是沒有身份特征的。沒有身份特征，可以讓人感到快樂，但也會讓人覺得恐懼。

我不能辭職，也沒法被解雇

南方周末：你的著作和自傳非常明白通俗，相比之下，你的電影卻比較晦澀、文藝。為什么？

欽哲諾布：電影是非常好的媒介，但我不愿意說我所有電影都是成功的，而且也不是必須通過電影來講授佛法。雖然這么說，但我自己已經被佛教那么深地洗腦了，所以我肯定到處都有很多佛教的痕跡。如果我通過這部電影設法表達了正確的見地，我是開心的。我還不是很老練的電影導演，還不是我想要成為的導演。我有一個最終的目標，想要把佛陀的生命歷程表達出來。我已經有一份工作，這個工作，我不能夠辭職，也沒有人解雇我，我沒辦法，我就被卡住了。我不可能看到自己花那么多的時間做很多很多部的電影。但是佛陀的一生這部電影，是我發愿的。

南方周末：你怎樣約到了梁朝偉和周迅？

欽哲諾布：這部電影的預算很低很低。當然了，作為一個導演，你會希望大家都能來看這部電影。我給幾位印度的著名影星寫了信，我告訴他們：你已經賺夠了錢，我不能給你們付報酬，即便是機票錢我也付不了，如果你們想要支持藝術的話，這就是個機會了。我猜可能他們根本都沒有收到我的信。但是梁朝偉和周迅非常支持這種形式的藝術。我通過朋友認識了梁朝偉，我第二次跟梁朝偉見面的時候，就跟他說：好吧，我有這樣一個電影，你會來嗎？只需要你一小時的時間。梁朝偉非常地慷慨答應了：當然，我會來。

很多年前，我讀過一本法國小說《巴爾扎克和小裁縫》，讀完就想如果拍成電影會特別好！后來我真的看到了這部電影。從那時候開始，周迅就給我留下了很深的印象,她是很有力量的演員。

很多不丹的年輕人特別想要做電影，我的劇組也都很年輕，他們能夠跟梁朝偉和周迅一起工作，會給他們很多的鼓舞和靈感。我的攝影團隊在拍周迅的時候，她的態度非常友好。我希望中國的著名影星都能夠支持這樣的小電影，他們也應該這樣做。

南方周末：劇組的工作人員，包括演員，是在與一個導演一起工作，還是與一個仁波切？

欽哲諾布：我真不知道?；蛘邇烧叨加小Ｔ诓坏の铱梢哉f是扮演神扮演得特別好的演員，我應該獲得最佳演員獎。很多不丹人說想要和我一起工作。他們不知道，仁波切也在表演。

南方周末：所以仁波切也是一個面具？

欽哲諾布：很多時候是這樣，這是一個我不能辭職，別人也沒法解雇我的面具。

南方周末：在現實生活里不可能把面具摘掉，有沒有想過在電影里嘗試一下？

欽哲諾布：是這樣的。即便是我的日常生活中，我有時候也想把面具拿下來。比如我走在莫斯科的街道上，沒有人認識我，但這只是想象而已。在電影《嘿瑪 嘿瑪》的最后，那個人把他的面具拿下來，只是在理智上，他把這個面具拿下來了。

南方周末：拍電影的時候，你是仁波切，周圍人可能會非常尊重你的看法，也許不敢講出自己的意見。會不會有這種情況？

欽哲諾布：我一直都有這種感覺。不單是電影，我出的書、我的寺廟，全部都是這樣的。但是我覺得這并不是一個大問題，我自己也必須要很智慧地來跟大家溝通。我必須了解人們，當我去了解大家的時候，我肯定要傾聽大家的意見。

我想讓周迅把頭剃了

南方周末：你最想拍的電影是佛陀的一生，這部電影會拍成什么樣子？每個人對佛陀都有自己的理解。

欽哲諾布：我寫劇本已經很多很多年了。佛陀的掙扎是內在的，非常難拍成電影。你的角色必須有弱點，如果我把佛陀證悟成佛之前的弱點拍出來，確實要小心，因為有那么多正統的佛教徒都在看著。當佛陀是個王子的時候，有可能這邊有五個女孩幫他按摩這個胳膊，那邊還有另外五個女孩幫他按摩另外一只胳膊。如果我去描繪這些，那些一直把佛陀認為是佛像那樣端端正正坐著的佛教徒就會瘋掉了。這只是一個例子。

所以，我會借助另外的角色。最近我想借用玄奘，他是很漂亮、很固執的一個唐朝中國人，我描繪他的掙扎，他想要從印度取回真經。我把這兩個故事混合在一起，這也很有挑戰，因為是公元前500年和公元七世紀中期的故事。我需要完全瘋狂的人來制作這個電影，因為根本不會掙錢。

南方周末：誰會是你心目中的玄奘？

欽哲諾布：我現在還不知道。也許我是有一點瘋瘋的，最近我想讓周迅把頭剃了，穿一身袍子。她是特別好的演員。因為這是表現一種精神。

南方周末：你選周迅可以省下一大筆錢，反正她也不要報酬。

欽哲諾布：（大笑）這個不是只要拍一天的那種電影。

南方周末：佛陀會找誰來演？

欽哲諾布：佛陀是雅利安人，有藍眼睛，他的皮膚有點像太陽曬過的金黃色，不是黑色。從伊朗或者意大利那邊過來，或者北部的印度人都可以演。即便是會有人演佛陀，在佛陀證悟成佛之后，我們大家應該看不到他，沒有實際形象。

南方周末：有一些人覺得這部電影的理念表達過于佛教化。你怎么看這些評論？

欽哲諾布：所有的批評也好，贊揚也好，我都從他們的評論中學習。比如一個西方觀眾，就講這個電影最后，老者說得太長、太啰嗦了。我也同意。很多時候我們會忘記觀眾其實很聰明，有時候我們擔心觀眾還沒有理解我們的意思，我們就不斷地告訴他們，觀眾就會覺得很乏味。

?下轉第24版

?上接第22版

南方周末：跟你這個說法正相反，中國電影導演馮小剛最近說：中國有垃圾電影，就是因為中國有垃圾觀眾。

欽哲諾布：我一直認為寶萊塢的電影真的是很垃圾。但是如果請我去拍一部寶萊塢的電影，我也拍不出來。確實需要一定的才能，才可以拍出寶萊塢那樣的電影。最近的《星球大戰外傳：俠盜一號》，我認為是沒什么意思的電影，但是其中有很多能夠吸引人的方法，我也不知道怎么創造其中的配方。

南方周末：有些人接近了佛教，并沒有變得更好，我們還要去接近佛教嗎？

欽哲諾布：你變成佛教徒，并不是為了變得更好，你變成佛教徒，是為了了解真理本身。因為更好或者不是更好，這是非常相對的。很多時候人們都會說，佛教是讓人很平和、非暴力的，但是非暴力，并不是佛教最重要的目的。因為好的，也是一種負擔。有的時候要做一個好人會讓人壓力很大。比如說吃飯的時候，大家搶著買單，然后說把好位子讓給別人，你坐在那兒，我坐在這兒，大家搶來搶去的，就是“好”的負擔。但在相對世俗的層面，佛教徒是有一些規矩的，他們應該是平和的、柔和的、非暴力的。這個對大家是有幫助的。

但是隨著時間的推移，很多東西都丟失了。譬如日本茶道，他們很小心地做茶，其實這是從佛教的正念修持過來的。那個茶的味道并不特別，但卻是他們做茶的規矩。日本的花道，它的基礎是佛教的冥想?，F在我也可以教你，在你用手機的時候怎么樣有正念？你很慢很慢地把手機拿起來，所有的儀軌都是可以有的。這不是我編出來的，有佛經可以支持我的說法。