鄉(xiāng)音版《臨川四夢》劇目八人談

2016年10月17日上午，鄉(xiāng)音版《臨川四夢》劇目座談會在光明日報(bào)社舉行。八位專家對該劇的創(chuàng)排給予了高度的評價(jià)，表示鄉(xiāng)音版《臨川四夢》是一次非常了不起的藝術(shù)創(chuàng)新，將四部戲劇名著合為一體，并首次把作者湯顯祖引入劇中，不僅可以讓觀眾了解《臨川四夢》，還可以了解湯顯祖其人，非常不容易。同時(shí)，大家從專業(yè)的角度出發(fā)，就進(jìn)一步提升鄉(xiāng)音版《臨川四夢》的質(zhì)量和水準(zhǔn)，把這臺戲打造成精品力作，開門見山、實(shí)事求是、直奔主題，各抒己見，提出Tf艮多寶貴的意見和建議。

李春林（光明日報(bào)副總編）：“湯顯祖故鄉(xiāng)帶來的《臨川四夢》確實(shí)填補(bǔ)了很多遺憾，讓人眼前一亮?！?/p>

湯公故里——撫州創(chuàng)排了鄉(xiāng)音版（盱河高腔）《臨川四夢》，昨晚，該劇在國家大劇院成功演出，在座的很多人都去看7，網(wǎng)上評價(jià)很高。

今年是湯顯祖逝世400周年，全國昆曲院都很積極，但感覺品種少于一些。再一個(gè)集中在《牡丹亭》上，對其他三奉《南柯記》《邯鄲記》《紫釵記》報(bào)道得比較少。作品講得多，湯公本身講得少。湯顯祖故鄉(xiāng)帶來的《臨川四夢》確實(shí)填補(bǔ)了很多遺憾，讓人眼前一亮，所以我們覺得今天這個(gè)座談會很有意義。一個(gè)是湯公故鄉(xiāng)舉辦的活動，一個(gè)是有一個(gè)相對完整的，盡管是每一夢講一折，那也是一個(gè)完整的體現(xiàn)。在紀(jì)念湯顯祖逝世400周年的整體文化活動當(dāng)中，江西撫州奉獻(xiàn)的這臺《臨川四夢》很有價(jià)值，很有意義。

在我們學(xué)中文的人心中，研究湯顯祖，撫州具有不可替代的地位。從這次一些同志的介紹到這臺戲上演可以看出，湯顯祖的故鄉(xiāng)對湯顯祖這么重視，讓人很欣慰。

和莎士比亞的莎學(xué)相較，湯學(xué)已經(jīng)呼之欲出7。下一步中國如果真的有湯學(xué)，湯學(xué)的研究重地應(yīng)該在江西撫州。借這個(gè)機(jī)會，希望接下來的紀(jì)念湯顯祖逝世400周年活動當(dāng)中，江西撫州能夠發(fā)揮越來越大的作用。

廖奔（中國文聯(lián)原副主席）：“這么嚴(yán)謹(jǐn)?shù)奈枧_臺風(fēng)，這么亮麗的舞臺形象，這么高的舞臺品位，這是讓我很過癮的?！?/p>

撫州鄉(xiāng)音版《臨川四夢》進(jìn)京演出，把今年的湯顯祖、莎士比亞逝世400周年紀(jì)念活動又推上一個(gè)新高潮。特別是給我們帶來聲光電交織在一起、美輪美奐的演出，我非常高興。

我沒想到這個(gè)戲有這么嚴(yán)謹(jǐn)?shù)奈枧_臺風(fēng)，這么亮麗的舞臺形象，這么高的舞臺品位，這是讓我很過癮的。首先這個(gè)點(diǎn)、這個(gè)構(gòu)思好。我頭一次看見把“四夢”和湯顯祖的人生經(jīng)歷編織在一起，來體現(xiàn)湯顯祖的這個(gè)主題。這個(gè)主題恰好適合今年湯顯祖逝世400周年紀(jì)念。普通老百姓可能看全的“四夢”比較難，在今年的熱點(diǎn)下又想了解究竟怎么回事，這個(gè)嘗試開局非常好。

其次，創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)有比較高品位的追求。特別是我第一次聽到盱河高腔的唱腔，這臺戲里面用到不少。聽這個(gè)唱腔的時(shí)候，特別是聽到盱河高腔唱“姹紫嫣紅”的時(shí)候，和我腦海里面習(xí)慣的昆曲唱腔進(jìn)行對比，我覺得這個(gè)盱河高腔也很美，是另外一種風(fēng)味，代表湯顯祖本土風(fēng)味的旋律，給人浮想聯(lián)翩的感受。包括舞美、燈光都很空靈、很簡約，所以整個(gè)看起來是美的享受。

這個(gè)創(chuàng)作的構(gòu)思非常完整，就是想通過湯顯祖人生的四個(gè)階段，將這四個(gè)劇串起來，反映他對生活的感悟，對愛的追求，對人生的期望，對夢想的幻滅，表現(xiàn)他的整個(gè)人生追求的過程。這個(gè)點(diǎn)構(gòu)思得非常好。我研究湯顯祖的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，湯顯祖的人生恰恰對應(yīng)了他的四個(gè)作品，“四夢”基本上反映了他人生的情感追求和他的觀念發(fā)展變化的四個(gè)階段。當(dāng)然不能完全對應(yīng)，畢竟這是文學(xué)藝術(shù)創(chuàng)作。但是在其他作家那里很少能夠找到，所以這個(gè)點(diǎn)想得非常好。

梅敬忠（中央黨校文史部教授）：“這部劇既有當(dāng)代性還有傳統(tǒng)文化的血脈，鄉(xiāng)音版《臨川四夢》的編創(chuàng)是對中華美學(xué)具像的傳承和當(dāng)代的呈現(xiàn)。”

我昨天晚上提前一個(gè)小時(shí)到了劇院，認(rèn)認(rèn)真真地看了這場劇。劇場的效果特別好，最后導(dǎo)演謝幕的時(shí)候，觀眾半天坐在那里不走，很熱烈，這是很少見的，每次謝幕的時(shí)候都可以看出觀眾的心態(tài)。

具體到這個(gè)劇，我談四點(diǎn)感受。一個(gè)叫做適逢其時(shí)。2015年10月，習(xí)總書記在倫敦市政廳發(fā)表演講的時(shí)候?qū)ｉT提議要共同紀(jì)念莎士比亞和湯顯祖逝世400周年。我體會總書記說的就是要弘揚(yáng)民族文化遺產(chǎn)，講好中國故事，乃至增進(jìn)世界人民的相互理解與交流，真正達(dá)成文明互鑒。所以我們做好湯顯祖這個(gè)篇章，包括撫州市委、市政府44場的活動，我覺得是抓住了特別好的機(jī)遇，完全是理直氣壯，名正言順，完全是對中國傳統(tǒng)文化的弘揚(yáng)。習(xí)總書記還說文藝創(chuàng)作不僅要有當(dāng)代社會的底蘊(yùn)，而且要有文化傳統(tǒng)的血脈，這兩者是打通的。這部劇既有當(dāng)代性還有傳統(tǒng)文化的血脈，《臨川四夢》的編創(chuàng)是對中華美學(xué)具像的傳承和當(dāng)代的呈現(xiàn)。

對我來說，從編劇的角度，建議可以弄成兩個(gè)版本，一個(gè)上、下兩部版的或者三個(gè)多小時(shí)版的。這部劇從經(jīng)典的角度看還是短了。

第二個(gè)感受是發(fā)人深省。前兩個(gè)夢是謳歌人間的摯情摯愛，包括《紫釵記》，包括《牡丹亭》，他呼喚的是有情之天下，后面兩個(gè)夢是封建官場黑暗的丑惡還有揭示人性的扭曲，這和反腐倡廉都聯(lián)系起來，人性的扭曲，世界觀的扭曲，或者官德的扭曲，從這個(gè)角度，我們要不忘初心，回歸赤子之心。但在唱詞里面或者在串場的時(shí)候是不是可以講得更明白一點(diǎn)，不然的話會產(chǎn)生誤會，或者是不理解。

湯顯祖一些著名的詩、著名的書信也可以用畫外音或者其他形式串到劇作中。湯顯祖不僅僅是戲曲家，其實(shí)還是一個(gè)思想家。這是第二個(gè)方面，從思想的角度還可以再深化。

第三個(gè)感受是視角獨(dú)特。劇作視角獨(dú)特，把《臨川四夢》精華的段落編綴成完整的一臺戲，而且是張弛有度、動靜結(jié)合的大作，是有心之作，有為之作，可以看出童導(dǎo)、曹老師精心的構(gòu)撰。我覺得舞臺效果童導(dǎo)編得確實(shí)好，有熱鬧，有安靜。如果沒有小鬼出現(xiàn)，如果沒有判官的場景，沒有花神，那肯定不好看，肯定太冷場了，所以我覺得是有心有為之作，首次將“四夢”一體介紹給觀眾，起了導(dǎo)讀觀眾的作用。我相信，如果在清華大學(xué)演出，它能夠起到導(dǎo)讀的作用，很可能它起到一個(gè)我們想象不到的好作用。原來除了《牡丹亭》之外，還有《南柯記》，還有《邯鄲記》，會刺激大學(xué)生看很多經(jīng)典的東西，包括南柯一夢典故的來歷，推動古典文化立體深刻的感悟，我覺得這個(gè)非常好，這個(gè)做得很到位。

視角獨(dú)特還有一點(diǎn)就是在這么熱鬧的青春版《牡丹亭》之外又開辟了一個(gè)新的園地?，F(xiàn)在大家都知道青春版《牡丹亭》，都知道白先勇，這個(gè)新的園地，把“四夢”一體介紹，剛好彌補(bǔ)了這個(gè)空白，這是一個(gè)很好的作品，尤其是它立體地介紹了湯顯祖。所以我主張要大力推廣。

最后一個(gè)感受是美輪美奐，這是我昨天看的感受，在開場的時(shí)候，在中間的時(shí)候聽了一些議論，在散場的時(shí)候大家都覺得舞美好，舞美又簡練又文氣又有抒情色彩。演員表現(xiàn)很到位，包括唱腔?？傮w來說，這臺戲表演精湛，舞美詩情畫意，唱腔特色鮮明，合唱?dú)夥諢崃?。舞臺調(diào)度把握也非常有功力。

李簡（北京大學(xué)教授）：“撫州推出這樣一個(gè)鄉(xiāng)音版的《臨川四夢》，又用湯顯祖家鄉(xiāng)的聲腔表演、以鄉(xiāng)音版命名，豐富了湯顯祖的舞臺表現(xiàn)?！?/p>

湯顯祖是文學(xué)史上非常著名的劇作家，就像剛才主持人所說，作為中文系的出身，湯顯祖是我們非常熱愛的劇作家。撫州是湯顯祖的故鄉(xiāng)，在湯顯祖逝世400周年的時(shí)候，撫州推出這樣一個(gè)鄉(xiāng)音版的《臨川四夢》，“四夢”又由湯顯祖家鄉(xiāng)的聲腔表演、以鄉(xiāng)音版命名，我想這豐富了湯顯祖的舞臺表現(xiàn)，所以特別感謝編劇、導(dǎo)演還有演員在改編、編排劇目的時(shí)候所付出的所有辛勞。這樣一臺戲給觀眾帶來了很多新的體驗(yàn)，帶來了一些新的氣息，非常感謝。

第二個(gè)感想就是，這個(gè)劇本是以湯顯祖來串起他的“四夢”，用湯顯祖“四夢”編的折子戲，以湯顯祖來串，從文本的結(jié)構(gòu)上來講它是很有新意的，在構(gòu)思上是很有特點(diǎn)的。它的好處就是既呈現(xiàn)了每個(gè)劇本的經(jīng)典片斷，同時(shí)又借這些經(jīng)典片斷，借湯顯祖的述說去表現(xiàn)湯顯祖。所以我覺得這個(gè)想法是非常好的，是有新意的。

路應(yīng)昆（中國傳媒大學(xué)藝術(shù)學(xué)部教授）：“戲的內(nèi)容很豐富，劇情很流暢，直接的觀感是很好的?！?/p>

很高興參加這個(gè)活動，首先我的感覺是我們撫州市領(lǐng)導(dǎo)對利用本土化資源打造自己的文化品牌非常重視，用了很大的力量，給我的印象很深。

這部戲構(gòu)思很奇妙，把湯顯祖的四部戲串起來，這在改編經(jīng)典上也可以說是一種新的路子。戲的內(nèi)容很豐富，劇情很流暢，直接的觀感是很好的，這是我的一個(gè)基本的印象。

至于問題，我覺得湯顯祖應(yīng)該是個(gè)主導(dǎo)人物，而不止是串場，但客觀給人的感覺，給觀眾的感覺湯顯祖就是個(gè)串場。這個(gè)怎么解決，重心放在什么地方，給觀眾最強(qiáng)烈的印象在什么地方，作品挖得最深的地方在哪里，是這四部戲本身還是湯顯祖本身？主線應(yīng)該再加強(qiáng)，凝聚點(diǎn)再亮一點(diǎn)，這是我小小的期望，一種感覺。

音樂的深度和美真的很亮，不止是行云流水。按照我對傳統(tǒng)高腔的理解，現(xiàn)代音樂肯定跟傳統(tǒng)高腔有一定距離，這個(gè)距離是必然的，真的把盱河高腔扔掉的話，這肯定是不行的。所以對這個(gè)新的問題，我覺得新到這種程度是可以的，我絕對不會批評它，你沒有傳統(tǒng)特色，我不會這么看這個(gè)事情，我們保證傳統(tǒng)是保證傳統(tǒng)，音樂上肯定要新，好聽是第一位的，好聽比一個(gè)劇種特色還重要，這是我的看法。

總的來說，我們都是一種希望，我們真的是很希望出好東西，希望這次撫州做的這個(gè)事情，在中國文藝史上留下痕跡，留下一個(gè)印象，留下一個(gè)地位，這是我的一種感覺，一種期望。

謝柏梁（中國戲曲學(xué)院戲文系主任）：“對這個(gè)戲我感覺特別佩服，呈現(xiàn)到這樣的程度我覺得非常美好。”

今年是湯顯祖逝世400周年，我特別感佩撫州方面做出的那么多的努力，包括鄉(xiāng)音版的《臨川四夢》。

我對這個(gè)團(tuán)隊(duì)創(chuàng)作的《臨川四夢》真心的感佩，我覺得短短的兩個(gè)多小時(shí)把湯顯祖的精華濃縮下來，又把湯顯祖的事跡大體能夠串聯(lián)進(jìn)去很不容易。我認(rèn)為這臺戲，風(fēng)格大氣，美輪美奐，跟湯顯祖也好，跟“四夢”也好，我覺得都很大氣，整個(gè)演出也不錯(cuò)。尤其是演員的表演也很大氣。這個(gè)班底包括這批演員我認(rèn)為是豪華的。昨天那么多專家、那么多觀眾包括領(lǐng)導(dǎo)在內(nèi)，大家都比較欣賞，真的祝賀大家。

對這個(gè)戲我感覺特別的佩服，呈現(xiàn)到這樣的程度我覺得非常的美好。咱們撫州政府做了那么多的工作，在今后怎么樣把咱們的事情持續(xù)地推動下去，現(xiàn)在的紀(jì)念活動搞得很熱烈，但問題是400年之后還應(yīng)該怎么樣紀(jì)念，還應(yīng)該怎么樣研究？我非常認(rèn)同剛才主持人的講話，還是要從湯學(xué)的方面研究，推動不同的劇種，持續(xù)地進(jìn)行演出。我覺得這個(gè)還可以做工作，必要的時(shí)候撫州還可以組織新一屆全國的湯顯祖演出的活動。我上次也跟撫州方面提過類似的想法。國際藝術(shù)節(jié)打造是容易的，堅(jiān)持是不容易的。做到江西是容易的，做到全國乃至世界是不容易的，做到昆曲等幾個(gè)劇種的編排上演是容易的，做到各大劇種和全球的其他劇種都上演就不容易了。希望撫州方面能真正打造下去，堅(jiān)持下去。

我認(rèn)為，這個(gè)戲可以傳下去。但是有些地方稍微打磨一點(diǎn)更好。比如說，有一個(gè)地方說湯顯祖，好像自己對仕途還想東山再起，這個(gè)大可不必。我覺得湯顯祖?zhèn)€人對仕途、對整個(gè)官場已經(jīng)絕望到極致，他不可能還有東山再起的感覺。我也同意路教授的看法，這個(gè)戲大的體系未必用鄉(xiāng)音版最為合適，用高腔我覺得更好。

吳鳳雛（撫州湯顯祖國際研究中心主任）：“湯顯祖的四夢都是言情的，因情生夢，因夢成戲，以戲言情。戲劇抓住這個(gè)情字，許多點(diǎn)都抓得很好”

首先我作為湯顯祖家鄉(xiāng)的文化人，非常感謝為《臨川四夢》付出辛勤勞動的曹老師和童導(dǎo)，他們付出了巨大的心血，非常感謝各位專家的關(guān)注和精彩發(fā)言，感謝《光明日報(bào)》和各位媒體朋友。

《臨川四夢》這臺戲我看了幾遍。借這個(gè)機(jī)會我也講講個(gè)人的看法。

我覺得這個(gè)戲有三大看點(diǎn)。第一個(gè)看點(diǎn)是戲劇結(jié)構(gòu)方面。特色在于一條主線，雙重串聯(lián)。用湯顯祖作為一個(gè)大串聯(lián)，緊緊抓住一個(gè)情字、一以貫之，把湯顯祖的心路歷程展現(xiàn)出來，把四個(gè)原本各自獨(dú)立、沒有故事牽連關(guān)系的戲聯(lián)成一臺7。實(shí)際上湯顯祖的“四夢”都是言情的，因情生夢，因夢成戲，以戲言情。編者抓住這個(gè)情字，許多點(diǎn)都抓得很好。用湯顯祖一串，整個(gè)戲變成有機(jī)的整體了。

雙重串聯(lián)，是用劇中角色作為敘述人串聯(lián)各夢的情節(jié)。因?yàn)榇藙≈械拿總€(gè)戲不是傳統(tǒng)意義上的折子戲，它是每個(gè)戲精華的東西擷取連綴，這剛好印證了王思任說的俠也、情也、佛也、道也。這是在結(jié)構(gòu)上。而且他抓住了這四個(gè)戲的情，比如說《紫釵記》是鐘情，“人生何處說相思，我輩鐘情似此”。《牡丹亭》是“至情”，可生可死、感天動鬼。《南柯記》是情了，“夢了為情，情了為佛”。《邯鄲記》是情甚，“于中寵辱得喪，生死之情甚具”。我覺得這些抓得非常準(zhǔn)，是非常不錯(cuò)的。

第二個(gè)大看點(diǎn)，是戲曲音樂。用接近當(dāng)年演唱的戲曲高腔

有海鹽腔遺音的盱河高腔演唱“四夢”。明代是戲曲繁榮、聲腔爭勝的時(shí)代。弋陽、海鹽、余姚、昆山，四大聲腔各領(lǐng)風(fēng)騷，特別是后來的昆山腔，后來居上，風(fēng)靡江浙。江右一直是弋陽腔盛傳地。到了嘉靖年代，譚綸把海鹽腔引入了撫州；到湯顯祖的時(shí)候，海鹽支派的宜黃腔在江西已經(jīng)盛行了，光宜黃弟子就有一千多人。撫州是“四夢”原創(chuàng)地和首演地。當(dāng)時(shí)的首批演唱者是宜伶，演唱聲腔是宜黃土本化的海鹽腔。但后來失傳了?，F(xiàn)在撫州宜黃戲是板腔體，跟當(dāng)年的宜黃海鹽腔不是一回事。后來，聲腔研究者流沙、蘇子裕等發(fā)現(xiàn)，在撫河上游廣昌縣甘竹曾家和大路背劉家的宗族戲——孟戲，從明代一直傳唱至今，中有高腔海鹽遺音，即盱河高腔，被認(rèn)為是最接近當(dāng)年演唱“四夢”的聲腔。這次最大的亮點(diǎn)就是用盱河高腔加上現(xiàn)代演繹唱“四夢”。

第三個(gè)大看點(diǎn)是臨川的劇種、劇團(tuán)演唱《臨川四夢》。用家鄉(xiāng)的高腔，或者說用比較接近當(dāng)年演唱“四夢”的聲腔元素加入了現(xiàn)代的手段，演繹成當(dāng)代的盱河高腔《臨川四夢》，這也是一個(gè)大看點(diǎn)。至于空靈寫意的舞美等等也是亮點(diǎn)。剛才幾位都說了，我就不說了。

關(guān)于“四夢”這次演出的一些具體問題，我也跟曹先生交流過，非常敬佩他的構(gòu)戲智慧。關(guān)鍵是選什么很重要。比如說《南柯記》跟《邯鄲記》還不同，有很多湯顯祖自己的心理得失，而《邯鄲記》基本上就是完全的諷喻?！逗愑洝窇?yīng)該是三起三落，現(xiàn)在一開始就是落，如果前面有一個(gè)得意的情節(jié)（如私寫誥命），再落下來云陽問斬等等，就更有波瀾。見仁見智，都是可以商量的問題。

第二個(gè)問題是要讓湯顯祖更入戲。怎么讓他更入戲？他不僅僅是作為一個(gè)心路歷程，還有他的創(chuàng)作歷程。他的創(chuàng)作歷程也要融進(jìn)去?？峙率菚r(shí)間長度問題。四部戲共一百多出，現(xiàn)在兩個(gè)多小時(shí)，擷取確實(shí)不容易。

關(guān)于音樂我也提一點(diǎn)。高腔的色彩不夠濃，就是路老師說的，我覺得昨天晚上的演出幫腔伴唱還沒有在南昌的效果好。我也跟搞戲曲聲腔的專家討論過，我們這個(gè)高腔怎么靠？現(xiàn)在有點(diǎn)往外靠、往弋陽腔靠。要往內(nèi)靠，更往撫州的鄉(xiāng)音

宜黃、采茶、盱河方面靠。

總之，這是個(gè)好戲。藝無止境，十年磨一戲，我們才一年。這個(gè)戲要讓它留下來，不要丟了。

責(zé)任編輯：楊明剛