大時代潮流中的逆流而上者
—— 黃建成訪談錄

馮 戎

［人物介紹］

黃建成，中央美術學院城市設計學院副院長、教授、博士生導師；中國著名的空間整合設計師、藝術家；ICAA國際藝術創意聯盟執委會主席、世界藝術小鎮聯盟中國委員會副主席、中國美術家協會環境設計藝委會副主任、教育部高等學校工業設計專業教學指導委員會委員；并兼任紐約室內設計學院、羅馬圣拉斐爾大學建筑與設計學院、中國美術學院、廣州美術學院等院校的客座教授等。

黃建成曾擔任2005日本愛知世博會中國館藝術總監、總設計師，2010上海世博會中國國家館設計總監；2015、2016、2017年度中國文化部“歡樂春節·藝術中國匯”紐約主題活動總設計。黃建成的作品曾參加多次國家級和國際性美展和設計展，獲多項重要獎項；2014年《場域·黃建成設計》藝術展曾分別在中央美術學院美術館、廣州美術學院美術館及上海新美美術館成功舉辦；2015年《數字時代的仿像·黃建成藝術展》在德國寶馬展示中心成功展出。

馮 戎：

天下快意之事莫若與老友傾談，這幾年你一直在美國做藝術中國匯項目，想聽你談談作為總設計的整體思路以及每一屆的特點。

黃建成：

藝術中國匯是歡樂春節整體文化品牌中的一個子活動，是以當代藝術來傳達中國傳統文化的大型藝術項目，也是以公共藝術與當代藝術為媒介來傳遞中國和轉譯傳統文化的新嘗試，它的特色就在這里。經歷過這幾屆藝術中國匯活動，不難發現，歡樂春節是利用春節這個時間點，把中國文化的軟實力通過一種鮮活的藝術語言推向全世界，融入世界文化。歡樂春節最大的一個要點，不是輸出中國文化，而是融入世界文化的大體系，在這個融入的過程中，所用的就是最能被人接受的語言——藝術，特別是當代藝術的語言。

馮 戎：

談談你的經歷吧。幾十年來，你在很多不同的城市生活過，在湖南長大，在西安讀書，后去了廣州，現在又到了北京中央美院。半生游學頗艱辛，八千里路云和月。不同的城市對你的設計和創作是否產生了不同的影響？

黃建成：

要說我經歷多，其實也不算多，只是工作過的城市差異比較大。比如在長沙是生活到二十來歲去了西安，在西安讀完研究生又到廣東，廣東工作十六年才到北京，在北京也十一年了。這種地域、環境、城市、生活的融合是自然而然的，沒有刻意地去結合，尤其是現在社會發展的背景下，這種融合是自然的，不是故意去制造的。我們團隊昨天還在討論將來世界發展的趨勢，為什么要討論這個問題呢？以前因為是交通、資訊很多方面都不發達，能守得住，現在想守都守不住，遲早會走到一起去的，這是整個世界的趨勢。

馮 戎：

這就是當下的一個現實問題，是每個人都需要去面對的。其實堅守，未必就是一個很好的方式，順應，肯定也不是唯一的選擇。

黃建成

：世界是這樣的，不管民族的、文化的、地域的差異，只要交流方式和交通方式在不斷地便捷，最后的方向就會是趨同和融合。藝術家能夠做什么呢？我想大概就是盡可能讓這種趨同慢一點，盡可能在趨同中形成自己的聲音，這就是我們的痕跡，就是在藝術史、文化史上留下一點痕跡。在趨同的領域里面找出特色，特色越明顯，刻的印記越深，你在藝術史上就是有影響力和有文化價值的藝術家。

馮 戎：

說到趨同問題，我深有感受。我有去過你設計的世博會中國館，其實世博會的舉辦，也是試圖在這個趨同的大形勢下，展現出不同國家的特色，把世界用不同文化、不同民族的特質區分開來。你在設計世博會展館的時候，是如何把單個城市的特征和整個國家聯系起來？

黃建成：

這里面有一個軌跡，我算是中國做世博會比較多的設計師或藝術家。世博會和城市這個關鍵詞是緊密相連的，從1850年的英國人世博會留下來的符號是水晶宮，后來巴黎世博會留下的埃菲爾鐵塔，再到比利時世博會留下的原子塔，一直和城市關聯著。2015年米蘭世博會以農業為主題，“滋養地球，為生命加油”，說的是農業和食物，最后所有的活動的關聯性還是和城市發生關系。你這里說到城市的特征，城市因為人的需要形成了城市，人有聚集的內心需要，人有提高自己生活品質的需要，所以才必須得有城市。因為城市的生活機能一定大大高于農村，所以城市生活方式至少是目前看得到的未來，是一個相對永久性的主題。世博會四十多屆以來，也就是剛才說的本體一直是城市，偶爾會游離一點。日本愛知世博會的主題更宏大一點，叫“自然的智慧”。其實自然的智慧也不是完全講農村，是講天人合一的思維怎么把城市生活和整個地球未來發展和諧地融合在一起，也是以城市為主體。做上海世博會的時候主題是“城市讓生活更美好”，他們認為這句話有問題，為什么呢？農村就不讓生活更美好了嗎？所以他們加了一個點，后來公布的主題就叫“城市·讓生活更美好”。

馮 戎：

“城市·讓生活更美好”這句話，應該是一個辯證看待的問題?，F代化城市當然有好的一面，但核心在于“更美好”，這個“更”字是一個程度問題，什么是更好的，很值得我們去思考去琢磨。

黃建成：

我認為城市是因為人的存在而存在，城市是一個生活品質的高度體現，是經濟高度聚集的標志?，F在由于交通和資訊的發達，這種差異化正在消失，變得越來越共性，所以這些城市的特征，在一個相對的歷史時期是存在的，到后來特征就不太存在了，因為融為一體了。

馮 戎：

的確，全世界的城市，除了文化上的地域特征外，在日常生活層面已經沒有太多區別。

黃建成

：我們在做城市色彩的課題研究的時候，我跟我們的團隊說用兩個軸來看這個城市色彩，第一是時間軸。如果按照5000年文明史，不要說5000年，就說2000年，前面先按1000年一劃分，后面按照500年，200年、100年來劃分，到改革開放前50年、30年來劃分，這樣來看它，你們去找出里面的標志，根據什么找？只能根據建筑、服裝等。第二個是按照橫向走，區域不一樣，城市聚集和農村聚集，沙漠地帶和林區肯定是不一樣。就算是城市，還分為城市活力地區、城市商業區、城市的象征，例如政治的標志，像北京的故宮，也都是不一樣的。

馮 戎

：從另一個角度來看，因為世界變化的速度疾如旋踵，我們的生活速度也追星趕月，過快的生活節奏往往會讓人忽略很多東西。

黃建成：

世界變化是越來越快，其實挺可怕的。世博會就是因為世界發展得太快而舉辦，和奧運會不一樣，奧運會是競技，世博會不是，世博會是制造一個全球共同探討未來發展的平臺。城市的特征越來越趨同，這是一定的，誰都改變不了。

馮 戎

：那么作為一個藝術家，在這樣快速變化的節奏里，是不是也可以做些什么？或者就像你說的，應該在這個大的趨同潮流里，做出一些逆流的事情。

黃建成：

是的，現在城市特征越來越消失了，我們藝術家制造這個特征中的不搭調的那一部分，就是我們的價值。作為文化人也好，藝術家也好，我們就是要思考如何在世界大潮流中制造一個不搭調的小逆流，誰制造的逆流越明顯，時間越長，誰就在藝術上留下的痕跡越深，在歷史上就越有位置。你剛才講的世博會也是代表一個集體意識在制造全世界不一樣的逆流，形成自己鮮明的特色。如果藝術失敗了、設計也失敗了，這個城市也是沒有特征的，這個國家也是沒有特征的。從全世界的角度來看，為什么說越到后面會以50年、30年，甚至將來10年、5年就為一個時間段了，這是一個趨勢。世界將來會變成一鍋粥，沒有任何生氣的粥。這個聽上去挺悲觀的，但其實也可能因為新的因素產生新的裂變，又開始了新一輪的創世紀。

馮 戎：

說到城市以及趨同的大勢，我覺得在你的個人經歷里有一個很有趣的地方，就是你在西安讀書的時候，作為一個南方人，創作出了特別北方的作品，如你當時的代表作《信天游》。你并沒有做一個涇渭分明的南北文化的綜合，而是完全水乳交融到了北方的文化當中。

黃建成：

首先因為當時我在西安美院。要創作這一類的作品，就要找出那邊最有特色的元素，比如信天游這一類的傳說的東西，題材必須要錘煉，能找到里面形象的轉換點，找到一些感覺就行，所以題材的選定是因為地域的因素。第二是以插圖連環畫的形式呈現。我在長沙期間，曾給各大出版社做封面和插圖，比較熟悉這個形式。

馮 戎：

你在有意識地把自己的優勢進行整合。

黃建成：

我是分析了自己的某些優勢以后才有意識地嫁接在一起。

馮 戎：

既然說到整合思維，你現在作為一個老師，你會覺得什么樣的學生是特別好的學生？

黃建成：

我們老師一般希望學生有創新意識和想象力，尤其作為藝術和設計專業的學生來說，有創新的能力是很重要的。但我平常最看好的學生，還有一個很重要的前提條件，就是邏輯清晰。

馮 戎：

這個邏輯清晰，是指理性思維為重嗎？

黃建成：

也不一定，是需要感性和理性思維并重。不一定是全部理性的思維，其中包括心理學說的知覺的概念，知覺就摻雜了感性的因素。

馮 戎：

你應該說就是一個理性和感性思維結合很好的人，不過這個標準可能有點太高了。

黃建成：

我經常對我的學生說，我表揚你邏輯清晰，分得清主次，這是對我的學生最高的表揚。其實知識本身并不重要，但是形成一個好的知識結構是很重要的。知識結構是要靠理性才能組合出來。書本上那么多的知識點，我們都知道了，這些已經被眾多的技術手段替代，百度、谷歌一下就可以了，為什么要死背呢？關鍵是你要把人家用過的元素和知識點形成一個有價值的順序和體系。

馮 戎：

邏輯清晰，分得清主次，能夠在舊有的知識點中組合出新的知識結構，這三點的確是一個很重要的學習和工作能力。

黃建成：

正好，我明天上午有一個ICCA國際創意論壇，我就會跟學生們談到這個問題。在現代社會，創新、創意雖然也很重要，但其實這個詞有點誤導學生，因為在我們所處的這個時代，已經沒有太多新符號、新元素發現的可能性了，理論上全是人家用過的。你能創新什么東西呢？那就是體系和結構，有時候選擇就是創造。你能把現成的東西快速地排出一個新的體系和結構，這就是最大的創造。

馮 戎：

既然現在已經很難有真正創新的東西出來了，每個人做的可能都會是大同小異，那你會害怕和別人的想法撞車嗎？或者說，害怕人家竊取了你的符號。

黃建成

：我組建團隊或者是做創作這么多年以來，從來不隱瞞我的想法。我認為這個東西抄不走，為什么呢？假如一個作品需要三個元素，我告訴你這三樣元素，但是你不知道哪個先來，哪個后來，哪個多一點，哪個少一點，總體還是結合到一起，關鍵在于新的構建關系，輕重把握、主次關系、前因后果很關鍵。

馮 戎：

這也正是因為你有屬于自己創造的一個知識體系，歸根結底，它是支撐你創作的邏輯。

黃建成：

不一定叫邏輯，邏輯這個詞過于理性了，通俗一點就是頭腦清晰。頭腦清晰才能具有創造體系的可能。不過中國99.9%的學生是沒學過邏輯學的，特別是學設計或者是當代藝術的。有邏輯思考能力，我就認為他有創造力了，因為他創造出不同一般或者是不同以前的新邏輯體系。

馮 戎：

我有關注你近幾年的場域設計展。場域這個理念，就像你所說的，是已有的一種符號，你的場域設計展就是通過這個已有的符號，建立屬于你邏輯思維的一個新的體系，從而成為你的設計展的概念體現。

黃建成：

場域、場所、空間，其實都是一個系列的大概念，只不過場域更大，場所更小，空間就更具體。當然場域引入了社會學的東西，不再是一個物理空間的概念，有社會學和其他的交叉學科的概念在里面。

馮 戎：

當時選用場域這個詞來作為一個展覽的主題，肯定也是經過多重思考的。

黃建成：

當時我做這個展覽為什么用場域來解讀呢？2014年做個展的時候，我最開始是想做成個人設計的回顧展，就是把我一、二十年設計的文化思考集中起來。我想把設計里文化層面的東西詮釋出來，過程中逐漸發現主體的那幾件作品，感覺是純藝術的東西，但實際上已經脫離了設計功能的拘束了。后來就找到“場域”這個詞，倒不是我把這個場域的概念引進過來，而是把場域引入我的系列藝術展里面。

馮 戎：

你的這些作品，不管是精心設計，還是現場創作，都已經有了一個很穩固的邏輯思維作為根基，所以在進行創作的時候，無論面對什么樣的場地、境況，你都可以做到胸有成竹，揮灑自如。這也是通過藝術實踐，實現了你的藝術理念。近年你在國外開展，在德國的展覽尤其成功，通過這幾次展覽，你有感受到現代的西方人是怎么看待中國的當代藝術的么？

黃建成：

經過這些藝術實踐來看，西方人看待中國當代藝術這個問題，可以分成兩個概念，當代的中國藝術和中國的當代藝術。西方人怎么看待當代的中國藝術？這是寬泛的，肯定就是國畫之類的，說得通俗點，根雕都是當代的中國藝術，只要是以時間為概念的當代的中國藝術集體呈現，那就都是，包括我們在外面做世博會時的很多的藝術品?？催@些的時候，包容度、寬容度和認同感還行。

馮 戎

：這個問題是很有區分對待的必要，當代的中國藝術和中國的當代藝術，有不同的發展方式，但殊途同歸，都是要展示一種文化魅力。

黃建成：

另外第二個概念，是狹義的中國的當代藝術。當代藝術我們認為一定要具有當代的批判性、獨立性、自由的意識，還有一種流行性，或者是有一點模糊的跨越邊界的東西。西方人怎么看待這個的呢？有幾種意見。第一種比較包容，對中國的當代藝術覺得還是挺有價值的，或者是在中間尋找到了一些他們認為有幫助的東西。中國當代藝術家是不是那么了解到了當代藝術的內核或者本體，我覺得這個不好說，說我們到底是不是在真正的運用學術定義上的當代藝術觀念進行創作呢，這個也不好說。他們在這些方面的看法可能分歧就比較大，甚至有說是因為獵奇的，也有說是因為沒尋找到和意識形態相左的一些東西來抗衡，所以才會去吹捧或者追捧你的當代藝術。如果從當代藝術自身本體的理論體系和語言來看，這是一個多元的評論時代，前者包容，涵蓋得更廣泛，后者是單指當下中國具有批判性的、獨立意識的當代藝術。

馮 戎：

回到你自己的展覽上，對自己會有什么樣的評價？

黃建成

：我自己的展覽，比如說德國的展覽，評價上普遍認為中國的當代藝術具有探索精神或者說與世界同步。中國藝術家的終端呈現能力并不弱。我不知道我們所說的當代藝術是不是站在一個全球的大概念上來談論，是不是具有全球的意義?？赡芪覀冏约赫J為是當代藝術，或者是中國的當代藝術脫離中國的地域局限和世界是接軌的，其實不一定，在這塊應該呈現更多元的狀態，比較現實的評價應該是這樣。

馮 戎：

你本人在很多領域都有所涉獵，而且九轉功成，從平面美術跨界到室內設計，再到文化空間，從平面到立體，這種跨越，又是怎么樣實現的呢？

黃建成：

我覺得這種跨越是一種自然而然的一種轉換，首先不是一個真正的大跨越，應該說它就是一個自然的轉換，是專業領域里面能夠駕馭的東西。嚴格講，一如我們平常所說的線是點的軌跡，面是線的軌跡，空間是面的軌跡，其實它也是邏輯推導的，并不是突然的一個跨越，而是自然的。

在現在來說，跨界這個詞甚至都不能再提?？缃缱畲蟮脑蚴悄愕囊曇暗?，你去跨界，是因為你有界，只要你站得高，它是沒有界限的，因為是俯視的哪有界。如果你是平視，這個界肯定存在。當然其實眼高手低一定存在于文化人、藝術家之中，你這輩子做到眼高手低是你的幸福，如果你手比眼低就慘了，但最佳狀態是心手協調。我認為這幾個領域的跨界，一個是自然形成的，從學理上來講本身就是一個邏輯關系，作為一個現代藝術家或者現代設計師，是個基本能力。

馮 戎：

當然，我們現在所處的是一個信息化程度很高的數字時代，是跨界整合的時代，固步自封地守在一個行當里，也是不可能的，但你認為當代藝術應該怎樣和這個時代來融合呢？

黃建成：

這個有點像我德國的那個展覽，當時德國的展覽的名字就叫數字時代的仿像，我是用當代藝術詮釋數字時代的。這個東西和我未來要在米蘭做的展覽，也有一點概念關聯。我想做一個機械手稿主題展覽，手稿是人靈動的一種痕跡，就是思想、思維的軌跡，但是以前手稿一定是親手畫的，機械怎么能夠成為手稿？一切你獨立思想的痕跡都能成為手稿。當代藝術最重要的是批判性、自由性和獨立性，還有一個構成當代藝術特質的重要因素，就是流行性。像是波普藝術，不是精英藝術，但也不能說完全不是精英藝術，它只是不采用精英藝術的審美標準。審美已經不成為當代藝術第一標準，我也反對說當代藝術不講審美。我努力做成既是當代藝術，但同時也比較有審美意義的藝術。

我認為當代藝術應當與這個時代相結合，只要不失去建設性，融合應該說是很多藝術家通過自己的想法能夠做得到的合理呈現。

黃建成作品《?！ぴ啤?/p>

馮 戎：

在部分現代藝術的展覽里，確實有太多形式超過內容的現象，同時很多人去追求形式化，反而脫離了他本身想要表達的。同時精英藝術還是面向大眾，也是一個難以抉擇的問題。但是，這些對于一個真正成熟的藝術家來說，應該不是問題。

黃建成：

難的是觀念和思想的提高，或者是獨特的角度，這個是挺難的。數字時代技術手段已經不成為一個困難，藝術家創作的條件，融合應該比以往更容易，更難就是因為技術條件降低了，思想境界要求就高了。

下午我的研究生進行畢業創作開題，還在說這個問題，像杜尚的《小便池》能夠作為一個劃時代的作品，絕對不是因為他的語言，而是因為一種革命性的思維和觀念，造就了傳統的古典藝術或者是現代藝術往當代藝術轉換的契合點和轉折點，是一個標志性的作品。

他剛好到這個節點，是一個變頻道的作品，但是不能按照藝術家傳統的審美去評價，這個小便池做得好不好，是不是他做的，都無關緊要，也不能說他的簽名優不優美。這是一次革命。后來如再有一個藝術家對他的作品進行第二次改變，也可能會成為了純藝術革命的標志。為什么呢？就是因為這個小便池能改變背后的邏輯之網和邏輯支撐，從一個生活場所和功能場所進入了殿堂式的藝術館展覽，這本身就是一個改變。進入殿堂式之后，認為這個小便池具有藝術品的屬性。另外一個藝術家又來解讀他，說這個小便池的池，表面的鍍瓷、烤漆，需要800度的溫度才做到這個樣子，這就再次回到了生活，從觀念上講又是一種創造和飛躍。

馮 戎

：一個真正經典的作品，就應該具有多面性。它可以在不同的時代有不同的解讀，也可以面向不同知識結構的人，有不同的解釋。

黃建成：

從這個角度講，當代藝術就是思想性的這種變革，或者是一種認知的新角度，這是最困惑藝術家的。其實數字時代的技術、表現語言、材料已經變得非常輕而易舉了，大概是這樣的。前面談到體系和結構，對于體系和結構的采用和變革，也成為在藝術呈現觀念時的一個關鍵點。我后來覺得藝術家特別難的就是轉換，就剛才說的思想性和變革性或者是一種觀念的轉變。為什么他不能做好藝術？因為他沒有找到一個合適的體系和結構來支撐他、呈現他，他也很痛苦。他總覺得要的東西不是這個東西，但是手上又達不到，或者是他的控制力達不到。

馮 戎：

這就是我們中國文化說的“知行合一”，如果沒有符合時代需求的認知，也就沒有辦法支撐一個藝術家創作出符合這個時代特征的作品，不清楚認識到時代的發展進程，也就很容易和這個世界脫節。

黃建成：

不管是純理論、純藝術還是設計，還是社會功能化的一些事情，如果找到了這個規律性的方法，是可以最大限度地時代的共振。

馮 戎：

好，非常清晰，感謝分享你的藝術思想和理念！

面對時代的飛速變化，黃建成始終保持著清晰的邏輯思維。他以感性與理性相結合，剖析時代的癥結，并以此為創作的突破口，在與時代相結合的同時，又不失去個人的精神性。在趨同的現代化大潮里，支撐他藝術理念的，不僅僅是邏輯思維帶來的新體系構建，也包括對于東方傳統文化如何以當代藝術形式傳達的思考。他以此為根本，完成了諸多在西方開設的展覽，在西方世界展示了一個中國當代藝術家的意象理念。

馮 戎：《藝術評論》策劃總監

黃建成藝術作品

2010上海世博會中國館 清明上河圖

《設計·器》

《手稿系列》

2005日本愛知世博會中國館內部