對(duì)話秦怡：電影藝術(shù)不能在電影產(chǎn)業(yè)下面

胡凌虹

秦怡

著名表演藝術(shù)家。1922年2月4日出生于上海， 16歲時(shí)為參加革命離家出走，輾轉(zhuǎn)來到重慶，先后進(jìn)入中國(guó)電影制片廠、中華劇藝社。在動(dòng)蕩的時(shí)局中，她參演了一系列話劇《中國(guó)萬歲》《大地回春》《天國(guó)春秋》《欽差大臣》《野玫瑰》《清宮外史》《董小宛》《結(jié)婚進(jìn)行曲》等。當(dāng)年她與白楊、舒繡文、張瑞芳一起被稱為抗戰(zhàn)大后方重慶影劇舞臺(tái)上的“四大名旦”?？箲?zhàn)勝利后，秦怡于1946年回到上海，后進(jìn)入上海電影制片廠，參演了一系列影片，塑造了很多經(jīng)典角色，比如《母親》中的主角母親，從二十多歲演到七十多歲，《馬蘭花開》中的推土機(jī)手馬蘭，《女籃五號(hào)》中的母親林潔，《鐵道游擊隊(duì)》中的抗日婦女芳林嫂，《青春之歌》中的女革命者林紅，《林則徐》中的漁民阿寬嫂，電視劇《上海屋檐下》里的主角楊彩玉等。秦怡爐火純青的演技受到大眾喜歡，并囊獲眾多榮譽(yù)，如首屆大眾電視金鷹獎(jiǎng)最佳女主角獎(jiǎng)、中國(guó)電影終身成就獎(jiǎng)、世界華語電影終身成就獎(jiǎng)、中國(guó)十大女杰獎(jiǎng)、紀(jì)念中國(guó)電影誕生一百周年國(guó)家突出貢獻(xiàn)電影藝術(shù)家獎(jiǎng)、上海文藝家終身榮譽(yù)獎(jiǎng)、第18屆金雞百花電影節(jié)終生成就獎(jiǎng)等。

這些年，就不同的話題，我曾采訪過秦怡老師多次，其中印象尤深的是，幾年前，她告訴我，她寫了個(gè)劇本，想拍成電影。聞此，我既佩服感動(dòng)，又暗嘆此想法實(shí)現(xiàn)之艱巨。沒想到的是，2015年在秦怡老師的不懈努力下，由她出品、編劇、主演的《青海湖畔》上映，夢(mèng)想終于實(shí)現(xiàn)了。近日，我在秦怡老師家中再次專訪了她。粉紅色的衣服襯托得這位“95后”分外年輕，銀發(fā)矍鑠、紅唇印染，她依然是那么的優(yōu)雅美麗，那么親和，像跟親友聊天一樣親切地向我述說她的近況。她告訴我，《青海湖畔》拍攝完后，她走路時(shí)腿總是不太舒服，沒力氣，去醫(yī)院一查患了腔梗，是青藏高原拍戲太累留下的后遺癥，現(xiàn)在腿正在慢慢康復(fù)中。雖然因戲得病，但是她并沒有絲毫后悔，因?yàn)殡娪笆撬膿磹郯　Ｒ舱驗(yàn)檫@份對(duì)藝術(shù)的摯愛讓她承受住了生活中綿長(zhǎng)的苦楚。秦怡老師的表演道路與人生經(jīng)歷已經(jīng)融合在了一起。

以前幾次專訪，我更多的是聽她講自己跌宕起伏的傳奇經(jīng)歷，此次采訪主要是聽她談對(duì)電影藝術(shù)發(fā)展現(xiàn)狀的思考。如今雖已95歲高齡，但她依然關(guān)注國(guó)家大事、社會(huì)的發(fā)展，對(duì)電影行業(yè)的一些問題，比如國(guó)內(nèi)部分明星的高片酬問題，文藝片難進(jìn)院線的問題等，她都有中肯理性的看法；對(duì)于創(chuàng)作者如何真正地深入生活，電影藝術(shù)如何更好地發(fā)展，她都有深入的思考。

談明星高片酬和使用替身

記者：近年來，國(guó)內(nèi)一些明星的高片酬引發(fā)了不小的爭(zhēng)議，動(dòng)不動(dòng)就分走一大半制作費(fèi)，遭到了各界的批評(píng)。對(duì)此，您怎么看？

秦怡：現(xiàn)在一些演員片酬太高，動(dòng)輒上千萬元。一共這點(diǎn)制作費(fèi)，如果演員拿了大半錢，就只能壓低前期創(chuàng)作、后期制作等環(huán)節(jié)的費(fèi)用，那作品水準(zhǔn)勢(shì)必要降低。當(dāng)然，一些演員付出很大，也可以多拿一點(diǎn)報(bào)酬，但要有一個(gè)度。同時(shí)，我們也要看到，還有不少演員并不計(jì)較報(bào)酬，比如《青海湖畔》拍得比較艱苦，很缺錢，我沒有拿酬勞，唱主題曲的毛阿敏、主演佟瑞欣聽說后，也都表示不要報(bào)酬。我們以前拍電影沒有酬金的，就拿工資，加工資大家加，不加都不加。我們不會(huì)純粹為了掙錢去拍電影。除了演員的片酬問題外，我覺得還有一些細(xì)節(jié)需要注意，比如置辦服裝、裝飾這些小環(huán)節(jié)。準(zhǔn)備服裝的工作人員如果不是很內(nèi)行的話，可能會(huì)買了很多衣服，結(jié)果演員一試都不合適，這就會(huì)造成浪費(fèi)。我拍《青海湖畔》的時(shí)候，我穿的所有的服裝都是我自己的，雖然戲中要上雪山，但我說，不用買皮大衣，戲里我扮演的是工程師，穿棉襖就可以了。所以我覺得服裝等小細(xì)節(jié)上也要注意，加強(qiáng)管理，要更加細(xì)致一點(diǎn)。

記者：現(xiàn)在有的人氣演員過多使用替身，或者在劇組里甩大牌，這種現(xiàn)象也被詬病。您怎么看？

秦怡：以前劇組就有替身，但是演員們往往自己可以做就自己做，比如往火里鉆，水里跳，騎馬跳過山頭。你要做演員，這些都要學(xué)起來。那個(gè)時(shí)候，我拍《夢(mèng)非夢(mèng)》，在劇中飾演一個(gè)歌劇演員，因?yàn)檠輪T的丈夫突然在車禍中喪生，女兒接受不了而患上了精神分裂癥。一天女兒跑到了高樓的天臺(tái)上，我就趕到天臺(tái)追女兒，一邊唱一邊追，試圖用歌聲呼喚女兒回來。當(dāng)時(shí)我走在天臺(tái)邊的一個(gè)石條上，導(dǎo)演很緊張，怕我一不小心從高樓上掉下去，一會(huì)兒讓我系個(gè)繩子，一會(huì)兒讓我系個(gè)鋼絲，我說都不要，我會(huì)掌握好。他們還是不放心，在石條下邊搭了個(gè)臺(tái)，讓我腦袋稍微往里面?zhèn)纫稽c(diǎn)，這樣如果掉下來就掉在防護(hù)設(shè)施上。后來《夢(mèng)非夢(mèng)》在北京放映過一次，觀眾們看到我走到石條上呼喚女兒時(shí)，全場(chǎng)起立拼命鼓掌，讓我很意外。我忙說，謝謝謝謝，大家先坐下來看電影。之后有人問我，拍到這樣的戲，演員可以拒絕嗎？我回答道，不可以。記得以前有一次拍電影時(shí)，導(dǎo)演要求演員騎馬向前跑，有一剎那馬尾巴碰到了火車。那時(shí)我們用了軍馬，雖然更好指揮一些，但是火車一啟動(dòng)，已經(jīng)在前面跑的馬聽到火車聲被驚嚇到了，立刻往前沖，最后馬尾巴和火車真的碰上一點(diǎn)點(diǎn)，我們大家都站在旁邊看，都嚇壞了，幸好這場(chǎng)戲拍得很成功。很多時(shí)候，導(dǎo)演提出了很難的要求，我們作為演員都盡力去完成。比如拍《鐵道游擊隊(duì)》時(shí)，導(dǎo)演讓我把手榴彈丟到陳述扮演的角色的腳后跟上，他一直在前面跑，在動(dòng)，這怎么扔啊，太難了。怎么辦呢？后來我就很自然地一天到晚盯著他的腳后跟，盯了好幾天。等到拍戲的時(shí)候，真的扔到他的腳后跟上，而且一次就成功了。參演《鐵道游擊隊(duì)》時(shí)，非常辛苦，大太陽底下，我得穿著大棉襖，圍著圍巾，于是就得了痱子，長(zhǎng)了一身，還要去陪外賓。日本名演員乙羽信子看到我后喊了起來，怎么會(huì)長(zhǎng)那么多痱子？她說他們絕對(duì)不會(huì)讓演員弄成這樣。上世紀(jì)60年代，我們?nèi)ミ^日本，呆了一個(gè)半月，看他們拍戲，發(fā)現(xiàn)他們是很重視很照顧演員的，一般會(huì)準(zhǔn)備一個(gè)房間，可以在里面吃飯、休息，也可以在里面為戲做準(zhǔn)備，沒有外人干擾。他們的拍戲條件好，演員們也不帶助理進(jìn)組，攝制組里的人都很照顧演員。我覺得我們其實(shí)也可以考慮借鑒這種方式。現(xiàn)在很多明星都帶助理進(jìn)組，有些一帶5、6個(gè)，我曾看到一個(gè)助理趴在地上給一位明星弄裙子，讓人有些看不下去。因此不妨像國(guó)外那樣，演員進(jìn)組不要帶助理，需要幫忙的，劇組里的工作人員自然會(huì)提供幫助，這樣劇組既節(jié)省了開支，關(guān)系也比較融洽，工作人員并不比明星低一等，大家一樣都是為了工作。

談演員下生活和體驗(yàn)生活

記者：現(xiàn)在的影視界，很多戲都在趕進(jìn)度，拍攝時(shí)間越來越短，有的演員一人同時(shí)接幾部戲，忙著到處串場(chǎng)，連劇本都來不及好好閱讀，被觀眾吐槽，演來演去都是一個(gè)人，一張面孔。您演過一系列話劇、電影，您如何演繹出不同年齡、個(gè)性的人物？現(xiàn)在很多劇組拍戲都不會(huì)下生活了，當(dāng)年你們是如何深入生活的呢？

秦怡：在演戲過程中，我們碰到很多的角色，都不太熟悉，對(duì)人物所處的生活氛圍也是陌生的，那就要深入生活，在生活中尋找創(chuàng)作的靈感。我們到過山東萊陽老區(qū)、張北農(nóng)村、水利建設(shè)工地等地方，在那里住過一段時(shí)間。一到農(nóng)村，我們就從打水、挑水做起，一舉一動(dòng)都要是那么回事，不只是像就行。所以體驗(yàn)生活是最重要的，有了生活，演起戲來就很自然。我曾去西康礦山體驗(yàn)生活。鋅礦、銅礦、煤礦我都去過，受到了很大的教育。在來去的路上，每天大量的人死于翻車，各種無奇不有的事情和無法描述的險(xiǎn)情時(shí)時(shí)刻刻發(fā)生，不知有多少次我都可能死于非命，幸運(yùn)的是，我活下來了。這四個(gè)月離奇艱苦的生活對(duì)我影響很大，我飽嘗了人間的酸甜苦辣，內(nèi)心也變得更加堅(jiān)強(qiáng)。還有一年，寒冬臘月，我跟著攝制組為拍《農(nóng)家樂》奔赴膠東萊陽深入生活。我們住在堆牛糞的草屋，牛糞加暖炕，把鼻子堵得透不過氣來。盡管條件十分艱苦，但我們都咬緊牙關(guān)去戰(zhàn)勝困難。我們每天都要結(jié)合生活談人物形象塑造。當(dāng)時(shí)我們攝制組人員的關(guān)系都很融洽，紀(jì)律有素，真有點(diǎn)像部隊(duì)。接下來，我們還要根據(jù)角色需要各自進(jìn)一步深入尋找學(xué)習(xí)的對(duì)象。我被分配到嶄頭村，住在一位農(nóng)婦家中。她非常年輕，我倆每天形影不離。在勞動(dòng)中，我向她學(xué)了不少干農(nóng)活的本領(lǐng)，也從她身上捕捉到一種純樸的氣質(zhì)。我一下子感到角色離我近了。那時(shí)，她要掏家里的糞坑，我也跳下去幫她，她就大叫著讓我上去，因?yàn)樗X得城里的女人不能做這些事，但我覺得自己就是要去吃苦的。那個(gè)時(shí)候農(nóng)民多苦啊，到鎮(zhèn)上買東西要騎馬、騎毛驢，早上四點(diǎn)不到就要走很遠(yuǎn)的路去挑水。我做了這些農(nóng)活后，才真正體會(huì)到一個(gè)農(nóng)民每天的生活。那時(shí)，沒有拍戲任務(wù)的時(shí)候，我們也去體驗(yàn)各種各樣的生活，了解各個(gè)工種。做演員就需要有多方面的知識(shí)、經(jīng)歷，體會(huì)越多越好，這樣無論拍哪種職業(yè)的角色，都能很快進(jìn)入狀態(tài)，不用臨時(shí)抱佛腳。

記者：那如果需要去塑造一些特別的人物，比如革命烈士，作為演員很難去體驗(yàn)她們的生活，您會(huì)怎么辦？

秦怡：那我就更多地從閱讀中獲取靈感。比如《青春之歌》中，我要扮演的林紅對(duì)主人公林道靜的成長(zhǎng)起著決定性的作用，但林紅的鏡頭不多，主要的戲都在監(jiān)獄中，而且大部分通過自述性的對(duì)話來表達(dá)人物情感和性格。剛開始時(shí)，我感到要表現(xiàn)她的光輝一生比想象中還困難。為此，我白天閱讀有關(guān)《青春之歌》小說的材料，晚上閱讀劇本和許多革命斗爭(zhēng)史、英雄烈士的生平事跡。拍攝前幾天，我完全沉浸在那些材料中，并產(chǎn)生了一種愿望，一種激動(dòng)。同時(shí)，我還把這種愿望與現(xiàn)代生活密切聯(lián)系起來。我發(fā)現(xiàn)在現(xiàn)代，我們周圍同樣有著為社會(huì)主義建設(shè)而忘我奉獻(xiàn)的優(yōu)秀人物，這幫助我產(chǎn)生了許多聯(lián)想。就這樣，越理解人物，我就越能感受林紅的精神世界的實(shí)質(zhì)?；仡櫸业娜松缆罚以谝粋€(gè)動(dòng)蕩的年代出生、成長(zhǎng)，創(chuàng)作生涯與生活道路是不能分割的。

談電影產(chǎn)業(yè)和電影票房

記者：回顧以前的一些老電影，依然覺得很好看，沒有過時(shí)?？上КF(xiàn)在的電影數(shù)量多，被吐槽的多，能留下來的少，您覺得是什么原因？

秦怡：我們那個(gè)時(shí)候，劇本中人物是第一位的。無論是哪個(gè)電影風(fēng)格、哪個(gè)電影流派，總離不開人物。其實(shí)每個(gè)人物在生活里都是很復(fù)雜的。寫人物前，要先去了解一下，這個(gè)人物性格是怎樣的，在哪里工作，是什么身份，以及他原來是怎樣的，后來是怎樣的，怎么會(huì)變成現(xiàn)在這樣，周圍的環(huán)境如何，這就是人物的發(fā)展。有了人物才有思想意識(shí)的發(fā)展，想好了人物以后，就有了事件，故事就出來了。但是后來變掉了，現(xiàn)在的戲，編劇覺得只要故事吸引人就好了，往往故事先有，比如搶錢啊，家庭不和啊等等，定好了故事，再把人物“裝”上去，這樣對(duì)于影片很多地方，觀眾看了就感到不真實(shí)，因?yàn)槿宋锏乃茉焯?jiǎn)單，反映的生活很膚淺。而且演的不知道是誰，只曉得演員是誰。我們演員塑造角色，就要把人物的發(fā)展過程演出來。不管是電影還是話劇，要有人物，要有故事，要有思想，這樣戲才會(huì)動(dòng)人。

我們以前演話劇，演戲前，搭檔經(jīng)常會(huì)在一起對(duì)詞，如果扮演的是夫妻，就必須是夫妻間的對(duì)話，如果扮演的是兄妹，就必須是兄妹間的對(duì)話，這樣，戲就容易出來了。在話劇中語言是很重要的。而電影藝術(shù)要考慮的東西更多，電影可以通過蒙太奇的手法體現(xiàn)內(nèi)在的東西，不一定是大鏡頭，你的手、你的腳等各處都可以表演，比如倒開水的顫抖的手，可以表現(xiàn)出內(nèi)心的焦慮；再比如，主人公碰到一件非常氣憤的事情，一下子解決了，電影鏡頭就可以轉(zhuǎn)到晴朗的天空，雖然拍的不是人物，但是體現(xiàn)了他海闊天空的心情。電影中的蒙太奇手法是很重要的，能傳達(dá)很多東西，但是現(xiàn)在中國(guó)電影在這方面的運(yùn)用還有待提高。電影是全世界的，可以跨越時(shí)空，就像以前拍的《母親》，到現(xiàn)在看還是很感動(dòng)。我看過很多外國(guó)的影片，像俄羅斯、意大利以及一些很小的國(guó)家的影片，拍得都很好，因?yàn)樗麄兪菑碾娪凹夹g(shù)入手，把人物內(nèi)在思想的東西拍出來了。

記者：對(duì)于電影藝術(shù)未來的發(fā)展，您有什么好的建議？

秦怡：首先類型要多樣化一些。現(xiàn)在家長(zhǎng)里短的、武打的電影有很多，也很吸引觀眾，但是影院里老是放映這類影片也不行。還有一些愛情片，講愛講得簡(jiǎn)單極了。電影一定要反映現(xiàn)實(shí)，緊跟時(shí)代。我十幾歲時(shí)看的電影大多是反封建的。之后抗日戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)，一大批電影迅速反映現(xiàn)實(shí)，反映抗戰(zhàn)，宣傳抗戰(zhàn)，比如《故都春夢(mèng)》《浪淘沙》《一剪梅》《壯志凌云》等。后來我進(jìn)了中華劇藝社，演的基本都是抗戰(zhàn)題材，或者是配合抗戰(zhàn)的戲，不僅主題好，藝術(shù)上也站得住腳。新中國(guó)成立后一段時(shí)間，涌現(xiàn)了一批優(yōu)秀影片，都跟現(xiàn)實(shí)聯(lián)系得非常緊密。我出身封建家庭，之所以從小樹立了反抗意識(shí)，16歲高中沒畢業(yè)就離家出走，一心想到前線去，就是因?yàn)榭戳舜罅糠捶饨ǖ碾娪?，看了許多宣傳民族危亡、宣傳抗戰(zhàn)的電影。好的電影能激勵(lì)人。

近十幾年來，社會(huì)上都在說要提高電影產(chǎn)業(yè)，因?yàn)榕碾娪板X花得多，同時(shí)也可以掙很多錢。我覺得，產(chǎn)業(yè)是要提高的，但是電影藝術(shù)不能在電影產(chǎn)業(yè)下面。因?yàn)殡娪笆呛芨呒?jí)的藝術(shù)，電影可以通過各種故事體現(xiàn)很多意義，容易感動(dòng)人，所以應(yīng)該更加重視電影事業(yè)?，F(xiàn)在電影產(chǎn)業(yè)抓得比較多，電影票房上升了，但其中一些影片一味強(qiáng)調(diào)娛樂性，張揚(yáng)的是拜金主義或者消極頹廢的意識(shí)，這樣的影片會(huì)誤導(dǎo)觀眾，降低他們的審美水平。作為電影人應(yīng)該多拍一些能提高觀眾審美水平的影片，哪怕寫談戀愛也要提高了寫，不能一味迎合觀眾，而是要培養(yǎng)觀眾。與此同時(shí)，電影行業(yè)的從業(yè)者也應(yīng)該加強(qiáng)思想素養(yǎng)的提升，包括演員不光要漂亮，還要多了解各方面的知識(shí)。

近些年，國(guó)內(nèi)每年生產(chǎn)的電影越來越多，電影的票房也是越來越高，但是不要聽著這些數(shù)字就以為中國(guó)電影繁榮了。我們算算看，每年生產(chǎn)的幾百部國(guó)產(chǎn)電影中能有多少部和觀眾見面？之前我參演的《我堅(jiān)強(qiáng)的小船》是一部?jī)?yōu)秀影片，在美國(guó)洛杉磯獲得第四屆好萊塢AOF國(guó)際電影節(jié)最佳外語片獎(jiǎng)，但是國(guó)內(nèi)放映的場(chǎng)次很少，好多人反映看不到。也許發(fā)行方、影院也有苦衷，要考慮票房，考慮經(jīng)營(yíng)成本，壓力比較大。但我覺得總這樣不行，不同的影片有不同的觀眾群，有不同的價(jià)值和市場(chǎng)，發(fā)行放映應(yīng)該盡量滿足多方面的需求。這個(gè)產(chǎn)業(yè)需要改變的地方還有很多，商業(yè)化運(yùn)作下，老百姓也應(yīng)該能看得起電影，能選擇類型多樣的電影，等到這一天，咱們的電影市場(chǎng)才算成熟了。