在牛津小鎮和馮侖聊“深潛”(和企業家喝下午茶)

本報駐英國特約記者 趙雪湄

在牛津的漢利小鎮專訪馮侖，有賴于“深潛營”。“深潛營”項目是由新晉當選為亞洲賽艇聯合會主席的萬科企業股份有限公司董事會主席王石創辦，旨在為終日忙碌的企業家提供一個賽艇訓練兼課程學習的“小長假”，放下平時的生意及各種繁冗，投入一種不一樣的緊張而健康的生活，從而達到精神的升華。這次牛津漢利“深潛營”，已是第四期了，由萬通控股董事長馮侖擔任班長。“一般水面上的東西容易捕捉到，其實真正有勁兒的東西是水下的，你不潛就找不到”，這位“中國房地產教父”說，在深潛營，從精神世界到生活方式，都是希望通過改變原來的習慣讓你靜下來，看得更遠、更正確。

運動、語言、飲食都改變，價值系統才會改變

環球時報：這次深潛訓練持續了27天，什么感覺？深潛營的企業家們在訓練過程中發生了哪些故事？

馮侖：深潛的目的就是要改變。任何一項運動剛開始都很不習慣，基本動作做得不夠好，教練不斷地訓練你，就像把一條野狗訓練成寵物狗，慢慢就習慣了。這里早晨空氣特別好，都有點兒醉氧了。我們5點起床，然后鍛煉、吃早飯，一直到8點，有2個小時基本都是在活動狀態。如果以后堅持這樣，會是很健康的生活方式。

打個比喻，我們這些人剛來的時候都是一堆白菜，經過一個月，從壇子里拿出來成了一堆酸菜，味兒就變了。在這個過程中，每個人都有自己的故事，共性是大家都特別較勁。我已經57歲，慣看秋月春風，“古今多少事，都付笑談中”，不與人爭了，但我們這兒有些人年紀挺大了這次還較勁地掉眼淚、甚至要吵架，然后晚上談心。這說明深潛是比較吸引人的事。其實這些較勁體現了改變，比如學英語我就沒較勁，所以進步不大，但一較勁就進步了。這個活動就是要讓人較勁，因為這些人到這個年紀都很難改變了，他們自個兒不較勁，你想改變他們不可能。

另外，大家都特別認真。比如有位房地產老總，訓練時把腿摔壞了，在此期間還遇到了一件事，他的一位合伙人臨終之前一定要見他一面，把自己那部分股權當著太太和孩子的面兒托付給他。這位老總為此飛回北京，處理完后，不到24小時又飛回來。按理說，與朋友生離死別，腿負重傷不能下水訓練，完全有理由不回來了，但他一直堅持與隊友待在一起直到最后一刻，只為最初的承諾。這些企業家包括我在內都是這樣，說好了在一起，就堅守自己的承諾，風雨無阻，互相體諒，配合默契，沒有一天缺席。因為每個人都很重要，缺一不可，賽艇運動是團隊合作。

環球時報：深潛訓練對于企業家有什么實質性意義？

馮侖：除了早晨的賽艇訓練，剩下時間是語言課和其他訓練課程。比如有一門課是講科技、人工智能對人類未來的影響，對一些產業的影響，很有意思。中國改革開放到現在已經30多年了，從第一代企業家傳承到第二代，經歷了一個全球化的過程。中國企業家的價值系統如何跟外面的商業系統進行交流？企業家怎樣變成文明系統中的一部分？不僅是有錢，而是你怎么去創造商業文明？這些東西其實需要一個沉淀的過程，坐下來思考一番。思考有很多方式，可以去學MBA思考，也可以參加其他活動。王石創的這個深潛營是身心一體的。以往的培訓比較注重講授、討論，但深潛營是通過體育、運動去學習。

其實全世界的宗教都是要把身體和精神統一的。每個宗教都用一些身體的特別體驗來強化對一些觀念的認識，比如打坐等。反過來說，要想達到觀念上的認識，除了討論和聆聽外，更重要的是讓身體去接受一種信號，如劃船，每天堅持，你的生活方式是健康的，價值觀也就會健康。人不可能天天聽到的都是健康的價值觀，然后每天吃喝嫖賭、好吃懶做。所以，應該讓你的價值系統和身體調到一個維度上來。

另外，王石主張訓練時盡量吃當地的飯，胃先開放，然后思想就開放了。不能光是上課、討論，而生活方式還跟過去一樣。運動、語言、飲食，這三件事都改變，價值系統就和現代商業文明容易溝通和交流。不停地對企業家灌輸這種健康的生活方式，這對于那些未來有發展潛質的企業家，對中國企業家整體都是一種提升。

“深潛”的英文直譯就是：DeepDive。潛的前提是深，不深怎么能潛？所以這兩件事其實是一件事，就是從水平面下去，從表面上的東西往表面以下去，找到一個根，實際上是找價值觀的過程。用身體的改變、行為方式的改變，讓你和一些商業文明、健康生活方式有一個接觸。一般水面上的東西容易捕捉到，其實真正有勁兒的東西是水下的（能夠源遠流長），但你不潛就找不到，所以在深潛營，從精神世界到生活方式都是希望通過改變原來的一些習慣讓你靜下來，放下，是心靈關照；另一方面是看得更遠，更正確。作為企業家主要是看未來，所以還是很有收獲。

與人口相比，英國給世界的貢獻太大了

環球時報：您對英國文化的整體印象如何？

馮侖：我挺喜歡英國，很現代又有歷史感。紐約我去了60多次，但純粹就是生意，美國只有200多年歷史，歷史感弱。以前孩子讀書時來過英國，只是在酒店或街上逛逛。這次住牛津，又劃船又騎自行車，時間較長。歐美文化主要是指英國和美國。這與他們現代化的過程和在全球范圍的擴張是有關系的，他們的發展延伸到哪里文化就過去了。英國最強盛時人口不過幾千萬，卻影響了50多個國家，澳大利亞、新西蘭等國家和地區的語言、文明、國家治理等復制的都是英國體系。到目前為止，全世界復制英國體系的應該說成功的還是多數。我認為全世界能正確處理好民主和效率關系的其實就是英國的內閣制體系，選舉對于民眾的干擾不那么明顯。英國女王成了道德的化身，也成了大家游覽的吉祥物。英國工業革命以后變成一個現代化國家，它給世界的貢獻與它的人口相比，太大了。英國是海洋上發展起來的國家，它的文明一直在自我更新，并不落后。

環球時報：未來有沒有在英國開發房地產的計劃？

馮侖：目前沒有開發房地產的計劃，但在看與不動產運營和服務有關的公司，比如養老運營機構、健康資產管理公司。最近我們圍繞健康和養老這兩個不動產中的細分市場在做考察。希望和英國有經驗的服務型機構合作，可能以投資或并購的方式發展國內的業務。

說倫敦房價是中國人炒上去的，是媒體炒作

環球時報：有人說倫敦的房價上揚都是中國人炒上去的，您是否認同？

馮侖：那都是媒體的炒作。就像臺灣媒體總說大陸人去搞房地產，但實際上，臺灣對大陸人購房有很多限制，真正去臺灣買房的人很少。怎么可以說大陸人把臺灣房地產炒高呢？但媒體這么寫，公眾就會有這樣的感覺，英國、美國都這樣。在倫敦，房價被炒上去，最主要的原因是俄羅斯、中東、加上中國等新興市場的買家比較多。中國每年在海外買房大約200億美元，主要在美國、加拿大、澳大利亞等市場，其中美國最多，但美國媒體不那么恐懼，只不過當笑話談；但臺灣就特別恐懼，英國媒體也會炒。可能是因為在英國不能貸款，中國人就拿現金出來買房，故事性比較強，引起嘩然。

環球時報：很多中國房地產公司到境外發展，最需要注意哪些問題？

馮侖：其實沒有那么多中國房地產公司到境外發展，中國房地產企業有7萬多家，出來的不到70家。只是因為出來的這些企業很大，很有名，比如萬科、萬達，所以更受關注。我的企業只是在臺灣、紐約有房地產業務。總體上說，全世界的跨境經營，面臨的困難是一樣的。與歐美企業來華經營類似，最重要的是找到好的企業合作伙伴，這是最省力，也是最容易成功的方法。找政府合作都是短暫的，因為政府領導會換。

一些香港老板比較愛跟政府合作，比如李嘉誠就并不注重跟中國民營企業的合作，如果沒有生意就不往來。英國人也注重關系，他們的關系是建立在人與人之間的信任上，長遠地發展，而不是只為了一樁生意。比如英國的某些家族企業200年來就沒離開過亞洲和中國，經歷了那么多改朝換代，他們還是在那，這會有很好的布局。華人企業家也應該看得更長遠，更有耐心。▲