三專家現場答記者問

三專家現場答記者問

在“首次環境與健康素養調查報告”發布會上，中國疾病預防控制中心研究員王若濤、中國疾病預防控制中心環境所研究員白雪濤和環保部環境經濟與政策研究中心研究員王建生，回答了現場記者的提問。

中國疾控中心研究員王若濤：公民環境與健康素養總體偏低

中國疾病預防控制中心研究員王若濤

記者：這次環境與健康素養調查的結果顯示，北京、湖北、甘肅三地居民的“環境與健康素養”總體水平是8.41%，請問這個比例是高還是低？

王若濤：我先來解釋一下這個8.41%，它的含義是指100個人里面有多少人達到問卷的70分。從這個結果來看，就是100個人里能達標的不足9人。從我國的發展水平來看，我覺得是低的，因為包括了具體30條的《中國公民環境與健康素養（試行）》是環保部在2013年9月發布的，當時制定的時候，要求就不是很高，目的就是希望大家都能達到。結果，現在能達標的居民比例不到9%。從這點來看，我國公民的環境與健康素養總體來說是偏低的。

記者：環境與健康素養與環境監測里的數值有什么區別？

王若濤：環境監測的數值是針對環境狀況的，環境與健康素養則是針對公民的。在這方面，我國相關的調查有三個：一是中國科學技術協會的中國公民科學素質抽樣調查；二是國家衛生計生委的中國居民健康素養調查；三就是這個首次環境與健康素養調查。環境與健康素養本質上是反映公民的認識、觀念、態度、行為，尤其是我們獲取相關知識和運用這些知識的能力，它和環境監測是不一樣的，環境監測的重點是在環境本身，但是環境與健康素養重點是在公民本身。

記者：調查報告提到從基本理念、基本知識、基本技能三個維度來考察，能否解釋一下這三個維度。在調查結果里面，基本理念和基本技能素養相對較高，但基本知識素養比較低這個結果，該怎樣評價？

王若濤：本次研究借鑒了健康素養等調查的經驗和做法，從基本理念、基本知識、基本技能這三個維度來加以考察。

可以看到，在“基本理念”維度里，絕大部分是指對于環境與健康關系的認知，這點得分比較高，反映了公民對于環境的重要性、環境與健康的重要性的理解是比較好的。

“基本技能”這個維度，就是“應該怎么辦”的方面，例如通過撥打12369電話投訴環境違法行為、環保標志的辨認等，從調查結果來看，大眾也理解得比較好。反映了大眾關心環境對健康的影響。

“基本知識”這個維度，是涉及知識方面的，遇到具體細節該怎么辦？如何預防？反映出調查對象掌握得不夠，這說明今后應該在基本知識方面繼續加強教育。

中國疾控中心環境所研究員白雪濤：提高居民主動應對霧霾的素養

中國疾病預防控制中心環境所研究員白雪濤

記者：近年來，我國的霧霾問題越來越受民眾重視，對于霧霾的健康風險和相關素養，未來有什么針對性措施？

白雪濤：霧霾與健康的關系，我們關注了好幾年了。對此，我們也達成一個共識，不能只提高居民被動應對霧霾的素養，我們要提高居民主動應對霧霾方面的素養。

怎么理解這句話呢？被動應對的素養是說，當霧霾來了，居民知道我要盡量躲在屋里，減少外出。如果外出，一定要帶上什么樣的口罩，這些被動防護的素養都是必須有的。盡量縮短戶外時間，同時避免高強度鍛煉，因為高強度運動的時候，呼吸次數會增加，污染物進入體內的量也會隨之增加。這是都是以往強調的素養。

現在我說主動應對霧霾的素養，是說我們應該讓公眾知道哪些活動會加重霧霾，比如露天燒烤、秸稈露天燃燒等等。那么，城市居民對露天燒烤，農村居民對秸稈露天燃燒就可以主動拒絕。我們未來可以通過環境與健康素養調查，來提高居民主動應對霧霾的素養。

記者：這次調查反映出有哪些問題錯得比較多，錯得比較多的問題能不能現場科普一下？

白雪濤：我也在想，為什么有的問題得分那么低？

比如，安全的飲水是保證人體健康的基本條件，看上去干凈的水不一定安全，這是一個基本的素養。這話有很深的技術在里面，你可能承認這句話說得對，但什么原因可能不清楚。

飲用水不是有標準么，標準最前面的一條是無色無嗅無味，基本要求是無毒無害無異味，感官判斷合格的情況下，水里會不會有東西呢？舉個例子，中國發生過很多次水污染突發事件，2012年廣西龍江河鎘污染，當時水源的水都是很清澈的，但水里有超標幾十倍的鎘。再比如蘭州的自來水苯污染，這些污染都是你肉眼看不出來的，也沒有怪味。所以，這方面還需要適當加強科普宣傳。

我國祖祖輩輩傳下來的不隨便喝生水是對的。我國盡管水源水質不是很理想，但腸道傳染病沒有想象得多，其重要原因之一就是中國人一般不喝生水。隨著生活方式改變，在座的朋友80后、90后比較多，生活方式開始像西方人，也喝涼水了，那當水質不達標，飲水安全沒有充分落實時，飲水導致的健康問題就會有所增加了。

飲水的事情很復雜，新國標有106項標準，有些指標和健康直接相關，有些不相關，這都需要普及。

另外，從調查結果來看，居民在環境污染與健康方面的維權意識還不是很強，比發達國家還要差很多。比如，我知道這個地方有污染，能不能造成損害你不是很清楚。這個問題比較復雜，作為普通公眾認識不到。還有環保舉報熱線電話12369，很多人不清楚可以通過撥打12369來舉報環境污染，維護自己的合法權益。

記者：通過這次調查和發布報告，您覺得有什么值得特別重視的嗎？

白雪濤：我們現在討論環境問題，很多人都重視室外環境問題，但我更關注室內的事情。看看自己在家里睡覺，在辦公室里工作，上下班坐交通工具，每天待在室內空間的時間幾乎超過90%。比如，我們現在所處的這個會議室的地毯，墻上的裝修材料，會不會對人體產生什么危害？什么樣的建筑材料會釋放有害物質？是不是會導致過敏、誘發哮喘、引發咳嗽？在這些問題上，大家今后還要加強了解。

環保部環境經濟與政策研究中心研究員王建生：政府要和居民做風險交流

環保部環境經濟與政策研究中研究員王建生

記者：課題組做這個居民環境與健康素養調查報告，對居民有什么意義？

王建生：即便是北京這樣居民文化水平較高的城市，居民的環境與健康素養都還如此之低。報告如果能讓我國居民知道，大家的環境與健康素養的實際水平是比較低的，我覺得這個報告就很有意義了。

記者：有一種說法稱，居民環境與健康素養太低會加大社會治理成本，妨礙風險交流，請專家舉例說明一下。

王建生：風險交流是政府的一項工作內容，我們在食品安全領域經常看到新聞發布會，里面就有風險交流的一些內容。在環境與健康領域也有大家非常關注的內容，比如PX項目問題、垃圾焚燒廠問題，部分問題還引發群體性事件。

在這個大背景下，政府應該主動做一些風險溝通、風險交流的工作。如果說政府不知道居民需要提供什么樣的信息，薄弱環節在什么地方，政府在后面的風險交流方面是沒有底的，居民健康素養比較低的話，公眾會不容易理解政府提供的信息，影響風險交流。比如，怎么看待建設核電站的問題，政府與公眾講應該怎么辦，公眾可能聽都聽不進去，聽都聽不懂。所以說，健康素養低是影響風險交流和風險溝通效果的。希望這次調查結果出來以后，我們發現有什么缺陷，政府就可以及時補救。

記者：新環保法第39條提到，“國家建立、健全環境與健康監測、調查和風險評估制度；鼓勵和組織開展環境質量對公眾健康影響的研究……”你們這項調查又恰好是2015年開始做的，調查結果會不會成為建立環境健康制度的基礎數據？

王建生：中共中央、國務院已經印發了《“健康中國2030”規劃綱要》，各個部門都在積極落實這個“健康中國2030”戰略，這是我們目前正在推進的一項重點工作。制度建設，除了法律法規，還有機構問題。在機構建設方面，環保系統最近這些年，環境健康工作隊伍越來越大，有相應的專業團隊來從事環境健康工作，這也是從機構方面來推進制度的完善。

新環保法第一次把環境健康問題非常明確地表述出來，但在制度層面的落實還需要時間，我們可以期待環境健康制度會越來越健全。

記者：自2015年以來，國家環保部、國家衛計委在環境與健康領域如何分工？

王建生：從大的機制上來說，我國有一個國家環境與健康工作領導小組，現在是17個部委共同在應對環境與健康問題，曾經有一個共同框架下的行動計劃，叫做《國家環境與健康行動計劃(2007-2015)》。這個計劃已經到期了，新的《國家環境與健康行動計劃》正在編制，里面會把相關部門應該干什么，怎么干，分得更清楚。

環境與健康問題的特點是，環境污染發生后，健康危害出現的時間比較晚，有滯后性。等我們發現問題，再去解決都太晚了，可能20年前環境污染的結果，現在才顯現出來。所以，我們在應對上有兩方面的工作要做：一是從源頭控制，這個工作主要是環保部的工作職責；二是應對問題，這就是衛生部門的工作，包括判斷是不是造成健康問題，監測是不是健康危害已經發生，出了問題及時切斷污染源，對受害者進行積極治療。環保部主要應對現代化工農業生產導致的環境污染問題。所以，分工還是比較明確、配合還是非常密切的，我們在協作機制上面，隨著新一版的《國家環境與健康行動計劃》出臺，以后會更明確。