不僅是在尋找敵人，美國還在塑造敵人

戴旭、馬偉寧 對話

人物簡介：

馬偉寧：前美國海軍陸戰(zhàn)隊司令，決策項目部主任，美國海軍戰(zhàn)爭學(xué)院教授，曾在中國求學(xué)多年，獲復(fù)旦大學(xué)國際關(guān)系專業(yè)博士學(xué)位，美國軍隊中著名的中國通。

戴旭：空軍大校，國防大學(xué)教授

王文：中國人民大學(xué)重陽金融研究院執(zhí)行院長

王文：有本叫《五角大樓的新地圖》的書，其中講道：五角大樓里貼了一個尋人啟事，尋找敵人。請問，誰是美國的下一個敵人？

馬偉寧：尋找敵人是各國軍隊的責(zé)任。軍人必須保衛(wèi)他們的國家，應(yīng)該搜尋敵人在哪兒，沖突在哪兒。美國現(xiàn)在是唯一的超級大國，對我們最大的潛在威脅就是實力第二的國家。

戴旭：美國人的思維是一種對抗性的思維。他不看你有沒有這個意圖，就看你有沒有這個力量。只要你實力夠了，他就認為你會與他對抗，會成為他的敵人。所以，美國不僅在尋找敵人，他還在塑造敵人，迫使他人成為敵人。

判斷對方對自己是否有威脅，除了實力以外，還要考慮意圖。也許一國實力強大，可是他愿意和你做朋友，那你為什么一定要把他當(dāng)成是敵人呢？美國認為一國也許想打我，但他實力不行，那就可以不管他，但是，只要一國實力很強大，那我就要壓制你。這符合美國一貫的思維。美國的這種思維，是導(dǎo)致“9·1l”事件的一個重要原因。本·拉登的“基地”組織連個政權(quán)都沒有，但他對美國的實際傷害比一個國家大多了。

所以，在這種思維方式下，美國就一直把中國向著“敵人”的方向推。中國GDP剛剛超過日本，美國就以“防范中國”為借口，馬上搞一個“空海一體戰(zhàn)”，和日本、印度和東南亞國家搞各種聯(lián)盟，包圍中國。美國并沒有想要了解中國意圖的意思。

馬偉寧：首先，關(guān)于日本，“二戰(zhàn)”后，我們基本上認定日本不會威脅美國了。我們一直在日本駐軍，這是一個“杠桿”。并不是說控制他們，而是我們很了解日本要做什么，而且我們也在限制他們。不管日本的GDP有多大，在憲法里是限制他們的軍事發(fā)展的。我們不用在軍力上太擔(dān)心日本。如果他們突然要讓我們軍隊離開，然后要發(fā)展他們自己的軍隊，那可能就會出現(xiàn)新的美日關(guān)系。

其次，關(guān)于對抗思維，也有可能是文化問題。因為在美國看來，競爭不是不好的事情，因為競爭往往會讓雙方做得更好。所以，如果說美國和中國之間存在競爭，或成為對手，不一定就說中國是我們的敵人。以前我們曾說過，越南是美國的敵人，但我們從來沒有說中國是我們的敵人。一般來說，我們對中國的首要問題就是缺乏了解。中國發(fā)展那么快，花了那么多錢搞軍力現(xiàn)代化，美國老百姓和軍官們對此有點兒不舒服。大多數(shù)美國軍人都不會去想，中國軍費的起點其實很低，防御壓力很大，等等。

王文：那中國成為美國敵人的可能性有多大？一方面，美國沒有說中國是敵人；另一方面，又認為中國的實力正在趕超美國，不得不將中國視為敵人。

戴旭：不僅美國軍方人士這樣認為，美國的一些學(xué)者和外交官也這樣認為：“為什么我們美國要來包圍你呢？因為你強大了?！睂嶋H上，根據(jù)美國近20年的做法，這個邏輯是說不通的。伊拉克、利比亞并沒有美國強大，他們并沒有威脅到美國，美國為什么要打他們呢？伊朗、敘利亞都沒有美國強大，美國為什么要包圍他們？

美國人不看你有沒有這個意圖，就看你有沒有這個力量。這種思維雖有缺陷，但如能徹底貫徹下去，至少不會亂殺一氣，因為很多國家并沒有對抗美國的力量。但是在對抗性思維之外，美國還有一種特殊的心態(tài)——“世界帝王”的心態(tài)。他要征服全球、管理世界、巡視天下。事實是，只要美國看誰不順眼，認為他損害了美國的利益，或者這個地區(qū)很重要，美國就會把他拿下（像美國當(dāng)年對巴拿馬）。

美國就是按照這個邏輯對中國進行角色定位的。共同反蘇的時候，共同反對恐怖主義的時候，美國覺得中國對他有用，所以把中國當(dāng)朋友。現(xiàn)在蘇聯(lián)和本·拉登都沒有了，美國便覺得中國沒什么用了，開始把中國視為敵人。這與中國的GDP排名沒有直接關(guān)系。中國GDP超過日本也就是前幾年的事情，在此之前美國也一直是在包圍中國。

對于中國，美國想做的事情就是把中國納入他自己設(shè)計和領(lǐng)導(dǎo)下的一套國際秩序，像對待日本一樣，避免中國有太多的自主性。中國有自己的民族利益、國家目標(biāo)和自己的價值觀。中國不是“二戰(zhàn)”戰(zhàn)敗國，不可能像日本那樣做美國的“小跟班”。所以，美國感到不好駕馭。這就是問題的根源和矛盾所在。

馬偉寧：關(guān)于“重返亞太”這個政策，美國應(yīng)該做一些解釋和外交溝通。我個人認為，這種做法是錯誤的，這樣會毀掉兩國的交流。我們沒有很好地解釋，很容易讓中國產(chǎn)生擔(dān)憂。

戴旭：馬先生這個話說得非常好。在臺灣問題上，中美建交時就已經(jīng)把這個問題說清楚了，說以后美國會逐年減少對臺軍售。但我們也知道，美國仍屢次賣給臺灣武器。盡管美國后來并沒有遵守約定，引起過中美爭端，但始終沒有引起過重大的國家級對抗，那是溝通的結(jié)果?，F(xiàn)在美國做的很多事情根本就不溝通，突然一個行動、連續(xù)幾個行動以后，那中國肯定會有本能的自衛(wèi)反應(yīng)。如果中國不跟美國溝通，就把軍隊調(diào)到古巴、調(diào)到加拿大去，你們的反應(yīng)會如何？比起美國來，中國現(xiàn)在要溫和得多。

（摘自《讀好書》）