博物館，一座城市的文化靈魂

吳永強：話題主持人、全國青聯(lián)十、十一屆委員、中央國家機關(guān)青聯(lián)三、四、五屆委員

李 波：央行貨幣政策司司長，全國青聯(lián)常委、中央國家機關(guān)青聯(lián)副主席

王偉斌：神玉藝術(shù)館創(chuàng)始人、館長，全國青聯(lián)十一屆常委、中央國家機關(guān)青聯(lián)四屆副主席

趙春森：上海“東傳軒”藝術(shù)中心創(chuàng)始人，全國青聯(lián)常委、泰國華人青年商會副會長

常 昊：圍棋九段國手、多次獲得世界冠軍，全國青聯(lián)委員、中央國家機關(guān)青聯(lián)委員

本期“青聯(lián)會客廳”欄目推出獨家策劃，特別邀請幾位青聯(lián)委員，從不同角度來聊聊自己與博物館的故事和思考。幾位見仁見智，從人文情懷到公共政策制定，從城市文化功能到文明傳承，為讀者解讀博物館在城市文明進程中所扮演的角色，并展望其未來發(fā)展，從而讓更多的人走進博物館，更好地發(fā)揮她的社會功能。

主持人：歡迎各位做客“青聯(lián)會客廳”。大家都去過哪些博物館？印象最深的是什么？像李波兄在央行負責(zé)貨幣政策二司時，可謂國際航線的空中飛人，且早年亦有海外求學(xué)、工作，當去過不少國外的博物館吧？

王偉斌：每次出國或出差，有時間我都會去各地博物館，像巴黎盧浮宮、倫敦大英博物館、紐約大都會藝術(shù)博物館，蘇州博物館、杭州良渚博物館等等。印象最深的是臺北故宮博物院，因為不僅欣賞到許多珍貴的藝術(shù)藏品，更深切體會到兩岸同胞同根同源的中華傳統(tǒng)文化的傳承與血脈。

常昊：雖然出國不少，但每次比賽時備戰(zhàn)不敢分心，來去匆匆，沒怎么去，反倒是個人旅游的時候才有時間去一下。印象比較深的是美國大都會國家博物館，有別于國內(nèi)，可看到不同國家和地區(qū)的文化，可以說真正是薈萃了世界文化元素的大博物館。

趙春森：我印象最深的還是上海博物館，因為這里展示了很多中國的傳統(tǒng)文化，從中可了解中國書畫的淵源。還有一些青銅禮器，折射了中華文明的進程，而且比較系統(tǒng)。其中，我對宋代書畫印象尤深，文人畫的氣息比較濃，如北宋李公麟的《西園雅集圖》，著名的《五馬圖》等代表作。

李波：我有幸去過不少博物館，像倫敦大英博物館、巴黎盧浮宮、巴塞爾藝術(shù)博物館、圣彼得堡的東宮和夏宮，紐約的大都會博物館等。

主持人：我們常說博物館是一個城市文明的象征，大家覺得應(yīng)如何看待博物館在城市文明進程中所發(fā)揮的作用和功能呢？

王偉斌：隨著社會經(jīng)濟的發(fā)展和變化，博物館的公益性、社會性在城市文明中的作用日益凸顯。據(jù)我所知，目前全國已經(jīng)有4000多家公立博物館，社會各界力量也在積極創(chuàng)辦民營博物館，整個國家的博物館事業(yè)正不斷發(fā)展。

博物館作為城市文明的名片，象征著這個城市的人文底蘊和歷史內(nèi)涵，要發(fā)揮好城市文明坐標的作用。其藏品所帶來的是一個地區(qū)的積淀，一個國家的縮影，一個民族的自信，這樣濃郁的文化折射是深刻雋永的，永不褪色的。既是文化輸出的場所，也是對外交流的平臺，更是在城市文明構(gòu)建中發(fā)揮著無可比擬的作用。

二是博物館作為征集、收藏、展示的平臺，又是一個信息資源的集散地，要發(fā)揮好信息資源中心的作用。一家博物館如沒有信息資源的攝入就不可能以完美的形式輸送，不管是在講解中，還是在陳列展覽中，這是一個互相傳送信息的過程。在館際間的互動中，信息不斷在調(diào)試修正，最后要總結(jié)歸納、推陳出新、銳意進取，更好地向社會大眾傳輸，為人民服務(wù)。

三是博物館在社會教育中發(fā)展著重要的作用，要發(fā)揮好社會教育的功能。其不僅僅是針對學(xué)生，作為課堂教育的實踐場所，更是面對社會大眾。博物館不是一個只來一次的地方，而是我們終身學(xué)習(xí)的場所。因為這里收集了人類的記憶，珍藏著民族的靈魂，抵御著歲月的剝蝕，我們要帶著對歷史文化的尊重感走進博物館。

李波：我很喜歡逛博物館，只要時間允許我都會去看看。博物館是一個國家文化藝術(shù)的窗口，我個人通過去博物館參觀，可以學(xué)習(xí)了解歷史，提高品味，獲得教育和啟發(fā)。

主持人：春森兄創(chuàng)辦的“東傳軒”是傳播傳統(tǒng)文化的一個典范，多年來，您不管是通過拜會泰國國王、詩琳通公主還是推進商務(wù)考察，在促進中泰文化、經(jīng)貿(mào)交流方面貢獻尤多。談?wù)勼w會。

趙春森：您過譽了。行走中外，讓我覺得博物館在城市文明進程中發(fā)揮的最大作用就是通過傳統(tǒng)文化的傳遞，讓受眾得到更多的啟迪。博物館展品折射出的是人們對自己理念的追求，是人們對文化傳播的一份責(zé)任和堅守。這種熏陶，能起到促進現(xiàn)代文明進程發(fā)展的積極作用。其功能主要有普及、交流和傳播，鑒往知來，博物館的積極作用是巨大的。就如我們上海東方文化傳播中心的“東傳軒”，就是一所集收藏、展覽、研習(xí)、培訓(xùn)、交流于一體的綜合性文化藝術(shù)單位，但我們宗旨是探索、傳承和弘揚中國的傳統(tǒng)文化精髓和佛教文化精髓，以此提高人們的綜合素質(zhì)，使之覺知而后醒。

可以說，博物館或文化場所作為文化交流的平臺，需要始終堅守和踐行對社會的一種承諾、一種責(zé)任，即使披荊斬棘，篳路藍縷，也在所不辭。

主持人：諸多都是經(jīng)多見廣、有著豐富國外游歷經(jīng)歷的人，就國內(nèi)博物館的現(xiàn)狀與世界其他國家相比較，覺得有何優(yōu)勢和不足？

李波：隨著經(jīng)濟的發(fā)展，國內(nèi)也有不少很有意思的博物館。我和家人就喜歡去北京的國家博物館，首都博物館，還有科技館，798等，有些展覽很有創(chuàng)意，甚至還運用了高科技，符合北京創(chuàng)意創(chuàng)新之都的定位。國外有很多民辦博物館包括圖書館，發(fā)揮了教育，傳承和社區(qū)凝聚的作用，我們也可以借鑒。

趙春森：國內(nèi)博物館發(fā)展方興未艾，特別是像我們東傳軒這樣的民營單位的積極參與，給博物館帶來了一股清新的空氣。國家還給民營博物館以適當補貼，如沐春風(fēng)。但說到與其他國家博物館的比較，我們的博物館尚未做到像外國同行那樣精細，一個煙斗、縫紉機都可成系列、成“館”，我們還須努力。

常昊：我覺得在文化參觀意識方面，國內(nèi)好像更多地作為旅游景點去游覽和觀賞，而不太像是一種發(fā)自內(nèi)心欣賞的角度去深刻體驗其文化內(nèi)涵。就博物館本身而言，對其文化內(nèi)核的挖掘也遠遠不夠，更多地表象化一些。

主持人：您提到了博物館的“文化意識”這個說法，我知道您的棋風(fēng)被稱之為“扎實穩(wěn)重，大氣磅礴”，業(yè)界也有“棋如其人”的說法，那么，像參觀博物館這樣的經(jīng)歷，對您的棋風(fēng)、個人風(fēng)格有什么影響沒有？

常昊：絕對的影響可能倒沒有，也沒認真想過，但潛移默化的影響肯定有（笑）。圍棋之道和博物館文化都是極為注重內(nèi)涵深刻感受、極具文化積淀的，作為棋手，你的文化修養(yǎng)越厚重豐富，棋風(fēng)的形成，對圍棋之道、棋理的感悟和把握，也都會有著不一樣的影響。古今中外的棋壇大師們概莫能外。就我自己而言，去博物館看得多了，欣賞這些優(yōu)秀文明的元素、美的感受，激發(fā)自己深度的思考，自然會帶來潤物細無聲的影響。棋以載道，而棋之所以被冠以“道”的高度和神韻，說到底是文化的支撐。文化越深厚，支撐力度越大。只是好像還沒有從科學(xué)技術(shù)的角度去研究兩者之間的關(guān)系到底如何來量化多少表述這些。

主持人：近年在文化大發(fā)展中的戰(zhàn)略背景下，由博物館而衍生的博物館文化產(chǎn)業(yè)也發(fā)展迅猛，像偉斌兄、春森兄都是兼跨文化與商界的運營高手，神玉模式也被認為是一次創(chuàng)新型文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)模式的嘗試，二位怎么看博物館文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展機遇？

王偉斌：比博物館建設(shè)熱情更重要的是我們需要深思：我們到底應(yīng)該建設(shè)什么樣的博物館，又該如何發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)？館藏資源是博物館進行文化產(chǎn)業(yè)開發(fā)的基礎(chǔ)。基于館藏資源可生成信息出版、展覽參觀、文化交流、教育培訓(xùn)、文創(chuàng)衍生等文化產(chǎn)品或文化服務(wù)，其規(guī)模數(shù)量、富集程度、品質(zhì)品級、資源價值、特色優(yōu)勢決定了博物館的文化產(chǎn)業(yè)開發(fā)潛力。

我認為從以下幾個方向做一些嘗試：

一、將博物館文化與旅游產(chǎn)業(yè)相結(jié)合，將藝術(shù)館國寶級的文化資源與創(chuàng)新的服務(wù)理念、稀缺的自然環(huán)境資源相結(jié)合，打造一個東方符號的旅游載體，力爭成為東方迪士尼；

二、將博物館文化與傳媒產(chǎn)業(yè)相結(jié)合，打造屬于博物館獨有的原創(chuàng)IP，運用傳媒的技術(shù)和手段，讓博物館的文化成為普通民眾喜聞樂見的電影、電視、動漫等傳媒產(chǎn)品；

三、將博物館文化與教育產(chǎn)業(yè)相結(jié)合，開發(fā)針對不同年齡群體的教育產(chǎn)品，通過體驗式的教育讓博物館成為文化授習(xí)的平臺。

趙春森：博物館文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，或者說博物館衍生產(chǎn)品的開發(fā)，是一個大話題，博物館發(fā)展機遇，現(xiàn)在是最好的時機，像我們舉辦的一些展覽，政府都是積極支持的。

就以許多博物館都看重的藏品唐卡來看，雖然只是一種民族的宗教畫，但通過這個載體，可以讓更多受眾了解西藏的天文、歷算、藏醫(yī)藥。在這方面，我們付出極大精力，深度挖掘了堪稱“國寶”的國家級唐卡非遺傳承人、國家級勉唐派唐卡傳承人丹巴繞旦大師，通過丹巴繞旦大師擔綱組建唐卡工作室，富有巨大的號召力，還要舉辦講座、培訓(xùn)，還要使工作室有產(chǎn)品，這樣來促進文博產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，也使得受眾寓教于樂，得到藝術(shù)的享受，路才會越走越寬。

李波：博物館對于文化發(fā)展和城市定位的非常重要。我們應(yīng)該通過博物館的規(guī)劃提升我們的公益文化，包括博物館、圖書館、歌劇影劇院、藝術(shù)館等 ，使更多的人不僅有機會欣賞大眾文化，還有機會欣賞高雅文化。

主持人：大家理想中的博物館是什么樣的呢？博物館文化又該如何走近普通民眾？

王偉斌：博物館應(yīng)將文化公益事業(yè)與文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)并駕齊驅(qū)，將文化創(chuàng)新與科技創(chuàng)新相結(jié)合，把藝術(shù)文化化，文化故事化，故事娛樂化，娛樂生活化，生活體驗化，體驗產(chǎn)品化，產(chǎn)品標準化，標準復(fù)制化。在做好中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的挖掘、闡發(fā)和傳播的同時，通過產(chǎn)業(yè)的落地實現(xiàn)中華傳統(tǒng)美德的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展。

趙春森：博物館應(yīng)該是個大課堂，應(yīng)該用相對系統(tǒng)的形式，讓受眾對文化發(fā)展的進程一目了然，讓普通民眾能從區(qū)域文化走向?qū)χ袊踔潦澜缥幕娜媪私狻Ｎ覀儜?yīng)該積極配合地方政府職能機構(gòu)，成為中華文明展示的最佳場所，讓普通民眾在適當?shù)臅r候，予以交流提高。

常昊：我覺得博物館應(yīng)是一個公共文化設(shè)施，當承載了解一個國家、一個民族文化、歷史，進而了解世界的角色，是增長知識、享受人類文明積淀的場所，像少年兒童，如果從小就接觸這類文化場所的話，對其未來人生價值觀的形成將帶來益處。

李波：我覺得除了博物館，圖書館和文化宮，文化站，音樂廳都可以走近普通民眾。

主持人：創(chuàng)立私人博物館在中國應(yīng)該是并不輕松的，在這過程中，幾位“過來人”最大的體會是什么？

王偉斌：中華民族的偉大復(fù)興必須依靠文化的繁榮和發(fā)展。我們神玉藝術(shù)館的宗旨是以玉載道，以道立德，以德養(yǎng)心，以心明人。作為藝術(shù)館的創(chuàng)辦人，我深知使命是源泉，博物館是中國傳統(tǒng)文化弘揚與傳播的載體，我們要具備與時俱進的開放視野及海納百川的開放心態(tài)，進行積極主動的藏品資源積累和開發(fā)。物有靈，人有情。物帶著神韻、姿態(tài)、意境與智慧而來，我回報以善待保存之心。不求驚人動地，但愿能潤澤人心，自在開放，默默悅?cè)恕?/p>

常昊：確實，我們國內(nèi)的博物館好像更多地作為一個旅游景點，更商業(yè)化、功利性多一些。就以博物館的講解來看，也都是一套背誦而來的旅游詞匯，只是把她作為一個旅游景點來解讀，而不是注重其深層次的文化屬性和內(nèi)涵，這對于國民文化質(zhì)素的提升，特別是國民文化素養(yǎng)的構(gòu)造，作用遠遠不夠。

主持人：自2008年開始，國家給予財政補貼，博物館等場所實行免費開放。那么從政策層面，幾位有什么好的建議？

李波：我支持讓民間資本也參與到博物館的發(fā)展建設(shè)中來。

王偉斌：除了正式公布的《博物館條例》，我希望將來能夠有更多支持博物館館藏珍品海外巡展、文化傳播的政策及實施細則出臺，簡化現(xiàn)有的審批手續(xù)和流程，讓更多海內(nèi)外友人能夠欣賞到我們的藝術(shù)珍品。

趙春森：國家現(xiàn)在對博物館以及對民營文化機構(gòu)作相應(yīng)補償?shù)恼呤钦_的，國家還可以給予民營文化機構(gòu)以一些政策性、導(dǎo)向性的指導(dǎo)，讓民營文化機構(gòu)的發(fā)展更加蓬勃興旺。

常昊：博物館作為一個國家、社會的文化公共設(shè)施，最好是免費開放，少一些商業(yè)的回收訴求。

主持人：我們都說現(xiàn)代社會離不開互聯(lián)網(wǎng)，承載著傳統(tǒng)和文明的博物館，在互聯(lián)網(wǎng)時代的未來發(fā)展趨勢將會是怎樣的？

王偉斌：未來的博物館將打破時間和空間的限制，將會有更多的虛擬博物館、網(wǎng)絡(luò)博物館出現(xiàn)，甚至當下流行的“VR”技術(shù)也將廣泛運用于各種的生活場景，在不久的將來也許只需要一套“VR“設(shè)備，我們就能夠在任何的地方參觀世界各地的博物館！

常昊：博物館這個蘊藏著民族背景、文化思考、展現(xiàn)古老藝術(shù)的場所完全可以借力互聯(lián)網(wǎng)，煥發(fā)出契合時代的青春活力。像通過網(wǎng)絡(luò)將博物館文化進行網(wǎng)上社區(qū)、網(wǎng)絡(luò)公共空間建設(shè)，將優(yōu)秀的文明和文化積淀元素利用信息化平臺，使得更多年青一代去了解熟悉，對于現(xiàn)代社會泛娛樂化、過于追逐名利的風(fēng)氣，會有所轉(zhuǎn)變。應(yīng)當讓這些優(yōu)秀文化、文明的內(nèi)容來充實到青年群體中去。

趙春森：互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，使博物館文化從場所走到了網(wǎng)上，這種信息平臺是立體型的，這就更加有利于傳播文化的發(fā)展。像我們辦的一個劉秀蘭雕塑藝術(shù)展，開幕當天，俄羅斯、泰國、澳大利亞、加拿大等國家，就通過互聯(lián)網(wǎng)可即時互動。互聯(lián)網(wǎng)讓地球變小了，這不能不說是一個奇跡。

在博物館和互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合方面，還有很多可大力挖掘的空間。

李波：創(chuàng)新創(chuàng)意是博物館的未來，線上向下，虛擬現(xiàn)實，大數(shù)據(jù)都可以為博物館所利用，為人們提供更好的服務(wù)和體驗。