一個老陜和一座土司城址的故事
——專訪湖北省古建筑保護中心主任陳飛

撰文并攝影/王天恩　董勇

【陜西鄉(xiāng)黨】

一個老陜和一座土司城址的故事
——專訪湖北省古建筑保護中心主任陳飛

撰文并攝影/王天恩董勇

向國家文物局局長勵小捷作現(xiàn)場匯報

記者：陳主任您好，我們是應邀來湖北參加“中外名攝影家看唐崖”活動的。一路走來，多次聽到湖北畫報社、咸豐縣領(lǐng)導介紹說唐崖土司城址申遺成功和咱陜西人有很大的關(guān)系。他們說的就是陳主任您。正好我們要重開【陜西鄉(xiāng)黨】這個欄目，專門報道在外省甚至海外有成就的陜西人，于是就請湖北畫報社的同仁聯(lián)系到了您，謝謝陳主任在百忙之中抽空接受我們的專訪。

陳飛：王社長好，各位老師好。很高興在人間四月天，在江城武漢遇到陜西家鄉(xiāng)的親人。“老鄉(xiāng)見老鄉(xiāng)兩眼淚汪汪”，太激動了。感謝《湖北畫報》東梅老師提供了這么好的一個機會。

說真的，我根本算不上有成就的陜西人。不過，很愿意和各位老師聊一聊唐崖土司城址申報世界文化遺產(chǎn)的話題。

我是地地道道、土生土長的關(guān)中人。出生在陜西興平北原上，家離漢武帝茂陵也就不到10里地，小時候經(jīng)常去爬。受此影響，我大學選擇了考古專業(yè)。2001年從西北大學文博學院考古專業(yè)畢業(yè)后，來到湖北，進入省文物局從事地面文物保護管理工作。從此基本上是一個辦公室、一張辦公桌、一份工作整整干了13個年頭，直到2013年初，到咸豐縣掛職副縣長參與唐崖土司城址申遺工作。

向聯(lián)合國教科文組織駐華代表處文化遺產(chǎn)專員杜曉帆博士介紹唐崖土司城址保護情況

這期間經(jīng)歷和參與了《中國文物地圖集湖北分冊》的編輯，湖北省第三次全國文物普查，湖北長城資源調(diào)查，湖北省第六、七批全國重點文物保護單位申報，世界文化遺產(chǎn)武當山古建筑群和鐘祥明顯陵維修等眾多大型文物保護項目，在了解湖北風土人情、歷史文化的過程中，我也就慢慢喜歡了湖北，熱愛了武漢，完成了由一個“秦人”向“楚人”的轉(zhuǎn)變。所以，后來給女兒起名的時候，也加入了“楚”字。不過，作為一個在武漢待了整整15年的“老陜”，我現(xiàn)在還是沒有接受中國名面之首的武漢“熱干面”，骨子里始終有一種“biangbiang面”的情懷。

向國際古跡遺址理事會副主席郭旃先生介紹唐崖土司城址保護情況

與咸豐縣有關(guān)領(lǐng)導及部門負責同志現(xiàn)場考察居民安置點

記者：研究、保護唐崖土司城址，以至最終申報世界文化遺產(chǎn)的成功，無疑是陳主任一生中榮光的一筆，您能給陜西鄉(xiāng)黨諞一下這方面的情況嗎？

陳飛：唐崖土司城址是現(xiàn)存規(guī)模最大、保存最完好的一座土司治所遺址。位于湖北省恩施土家族苗族自治州咸豐縣。始建于元，鼎盛于明天啟年間，廢于清雍正十三年（1735）“改土歸流”。2005年被國務院公布為全國重點文物保護單位。

申報世界文化遺產(chǎn)是一項系統(tǒng)工程，唐崖土司城址成功申遺是集體智慧的結(jié)晶。

人生很多事，可能是冥冥中早有天意吧！我和唐崖土司城址應該是有一段緣分的，伴隨著申遺兩年多的歷程。“唐崖”這個概念，其中包括這座古老的城市，也包括申遺中的唐崖人，已經(jīng)成為我生活，甚或心靈的一部分，無法割舍。

我工作后，出的第一趟遠差就是到恩施，到唐崖。那是 2001年的一個深秋，那時唐崖河的風光、土司城內(nèi)長長的石板路、高大巍峨的“荊南雄鎮(zhèn)”牌坊、以及神秘的土司墓給我留下了很深的印象。2007年，我在《湖北旅游》發(fā)表的游記，《追尋唐崖土司王城的背影》就是那次的記憶梳理。

再次接觸唐崖，是《恩施土司（唐崖土司、榮美土司）遺址》申報中國世界文化遺產(chǎn)預備名單，由于基層沒有專業(yè)技術(shù)力量，領(lǐng)導就安排我主導申報文本的編制工作。當時的目標也僅僅停留在能納入預備名單。沒想到2012年成功列入預備名單，2013年就確定為正式申報項目，與湖南永順老司城遺址、貴州遵義海龍屯組成“土司遺址”作為系列遺產(chǎn)于2015年聯(lián)合申報世界文化遺產(chǎn)。與另外兩處遺址比較，唐崖那個時候研究工作和保護管理工作還很薄弱。在國際專家考察前，也就一年半的時間，需要完成的任務很多。如：文物保護管理體系的建立，考古發(fā)掘，價值的挖掘整理和提煉，穿越遺址的道路改線，遺址核心區(qū)1500畝土地的征用、90多戶居民的搬遷、近20000平方米安置小區(qū)的建設、縣民族博物館的建設等。所以，很多人都認為不可能完成。然而，最終唐崖申遺團隊都完成了，實現(xiàn)了“世界唐崖我的夢”向“世界唐崖我的家”的華麗轉(zhuǎn)型。創(chuàng)造了中國申遺史上的“唐崖速度、唐崖模式、唐崖精神”。這其中的故事太多了，和大家分享幾個:

一是關(guān)于申報項目的納入。作為系列遺產(chǎn)，其每一個部分都應該對整體的“突出普遍價值”具有支撐作用。2013年初，唐崖的支撐價值在整個土司遺址的作用還不是很明確，雖然申遺技術(shù)團隊已經(jīng)介入，但還沒有最終提煉。這時有一些專家和領(lǐng)導對唐崖是有質(zhì)疑的，甚至不愿意讓唐崖搭上申遺的快車。為此，受國家文物局委托，2013年4月下旬，時任國家古跡遺址理事會副主席的申遺權(quán)威郭旃先生（我們尊稱“郭老”）帶隊到唐崖考察。很榮幸我作為主要匯報人和考古隊負責人一起陪郭老走完了整個遺址，并向他作了詳細的遺產(chǎn)價值初步認識匯報。后來，在現(xiàn)場工作會上，郭老表態(tài)，唐崖在“土司遺址”中作用不可或缺。要是沒有郭老那次評估，估計今天的世界文化遺產(chǎn)土司遺址就沒有唐崖了！

2015年7月4日，德國波恩第39屆世界遺產(chǎn)大會“土司遺址”表決現(xiàn)場

二是關(guān)于申遺過程的征地拆遷。目前，在中國也許沒有比征地拆遷更吸引眼球了，圍繞這方面的正負面話題永遠不斷。記得剛下決心到唐崖參與申遺時，一位“阿姨”，其實是一個申遺資深專業(yè)行政領(lǐng)導，告訴我申遺是一個“三流”工程。不僅要付出流汗、也要委屈流淚，更要奮斗流血，要我做好思想準備。當時真沒當回事，隨著工作的開展方知征途之堅。征地拆遷就是一例。唐崖在上世紀90年代公布為湖北省文物保護單位后，一直面臨文物保護與居民生產(chǎn)生活改善的矛盾。借助申遺的契機，為了實現(xiàn)文物本體保護好、周邊環(huán)境整治好、居民生活改善好的良好結(jié)合，遺址核心區(qū)的征地搬遷成為了考古、文物保護和展示等工程的前置條件。在經(jīng)過政策制定、宣傳和審批等程序后，征地拆遷工作啟動。記得動員會是在一個晚上召開的，尖山鄉(xiāng)政府（現(xiàn)在的唐崖鎮(zhèn)）會議室坐得滿滿的，鄉(xiāng)親們也和我們一樣，懷著激動的心情，從表情上可以看出，他們對申遺后生活的改善、收入的提升懷著無限的美好期待，所以，也就把希望緊緊地寄托在咸豐縣政府的工作力度和信心上了。我當時作為縣政府的代表，也就是他們的希望所在。所以，我在最后代表政府的表態(tài)發(fā)言中，回答了他們平時問我的3個問題：申遺能不能成功？申遺有什么好處？申遺容易嗎？而能不能成功關(guān)系著鄉(xiāng)親最終的期望。于是乎，我對成功的明了表態(tài)就成為群眾需要的定心丸：“你說成功，但不成功呢？咋辦？”沒有退路，必須做出讓老百姓滿意的回答。瞬間，不容思考，脫口而出的是“不成功我就從尖山大橋跳下去。”尖山大橋就在唐崖邊上，垂直高度約20米，跳下去非死即傷，老百姓認可了。從此這句話就在咸豐傳遍了，我也出名了。后來父母知道了這件事，肯定中帶著憐惜地對我說，“娃！標準的二桿子。”

2015年7月4日在德國波恩第39屆世界遺產(chǎn)大會上，唐崖作為土司遺址組成部分成功列入世界文化遺產(chǎn)，出了會場，那位“阿姨”深切地對我說，“不用跳橋了”。當時，淚水一下子模糊了我的雙眼。有人說“失敗者淚水流在心里，成功者淚水流在臉上”，透過當時自己晶瑩的淚光，我覺得所有的付出“值”！

記者：陳主任真是唐崖土司城址申遺成功的功臣之一！您為湖北文物事業(yè)作出了杰出貢獻，為陜西鄉(xiāng)黨在外鄉(xiāng)贏得了榮耀。歡迎常回家來看看，歡迎來陜西畫報社轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，我們請您咥咱的陜西面！

陳飛：謝謝！由于工作關(guān)系，現(xiàn)在回家鄉(xiāng)很少，但八百里秦川、白水蘋果、漢唐帝陵都是額的鄉(xiāng)愁。真希望有空回陜西，到西安再與各位鄉(xiāng)黨暢談咥面、咥泡饃。感謝各位老師大老遠到咸豐來，關(guān)注、推介唐崖，希望唐崖給你們留下美好的回憶，下次我們唐崖再見！

記者：陳主任再見！

（圖片除署名外均選自陳飛影集）