當“波蘭夢”遇到“新絲綢之路”

本報赴波蘭特派記者　宋勝霞

國家主席習近平6月17日至24日將對塞爾維亞、波蘭和烏茲別克斯坦進行國事訪問，并出席在烏國首都塔什干舉行的上海合作組織成員國元首理事會第十六次會議。6月6日，在波蘭首都華沙總統府，《環球時報》記者同中國媒體代表團采訪了波蘭總統發言人馬萊克·瑪蓋羅夫斯基（MarekMagierowski），聽他暢談中波關系、“波蘭夢”以及波蘭現在所處的國際環境。

波中經濟關系現在最重要

“你們一定會問波蘭總統安杰伊·杜達（2015年8月就職——編者注）怎么看習主席的來訪？怎么看中波關系吧？”看到遠道而來的中國媒體代表團成員，曾經做過記者的波蘭總統發言人瑪蓋羅夫斯基熱情歡迎，并先來了幾個自問自答。瑪蓋羅夫斯基“回答”說：“波蘭的經濟發展正經歷一個特殊階段。加入歐盟12年給波蘭帶來很多好處，波蘭經濟在一些領域發展非常迅速。同時，世界各國競爭很激烈，在經濟全球化的過程中，我們需要開闊眼界，放眼歐洲之外。”

瑪蓋羅夫斯基進一步解釋說：“目前，歐美很多西方國家遇到危機，波蘭吸引西方投資受到影響，因此，我們需要在西方之外尋找機會。一方面，波蘭會繼續保持與重要經濟合作伙伴——歐盟國家，特別是德國的關系；但另一方面，對波蘭來說，如要加快發展，超過現有的經濟規模，歐洲這個市場就顯得太小了，這是為什么波蘭政府支持本國企業到歐洲之外尋找機會。我們特別清楚，波蘭與中國加強經濟和其他方面的合作關系非常值！”

“這并不是一個簡單的問題，因為波蘭和中國有文化和政治方面的差別，雙方的經濟發展水平也不同，加上雙方在地理上距離（遠）的問題，這些都會對兩國的經濟合作提出挑戰。”瑪蓋羅夫斯基很客觀地提到兩國在文化、制度等方面存在差異，但他對波中關系很有信心，繼續闡述說：“最近幾年以來，波中雙方做出一些卓有成效的努力。杜達總統去年11月訪華，參與波中經濟論壇（并出席第四次中國—中東歐國家領導人會晤——編者注）。波蘭還加入亞投行，成為創始成員國，波蘭議會剛表決通過這項決議。最近幾年，中國發起的‘新絲綢之路’和亞投行倡議，對波蘭非常有吸引力。這給加強雙方關系提供了絕好機會，它不僅關系到國家與國家的合作，還包括企業與企業的合作。”

據瑪蓋羅夫斯基介紹，波蘭最感興趣的是對基礎設施方面的投資。波蘭公司希望利用“一帶一路”的機會，在“一帶一路”沿線國家做投資，如在亞洲參與相關國家高速公路、橋梁、鐵路和其他基礎設施的建設項目。作為中東歐經濟最發達的國家，波蘭還對波羅的海三國以及東南部歐洲的基礎設施建設感興趣。雖然波蘭加入歐盟已經12年，但相比其他歐洲國家，波蘭的基礎設施還有些落后，還需要投資新的高速、鐵路建設。目前中東歐地區有西到東，東到西的交通網絡，缺少的是南北的交通網絡。瑪蓋羅夫斯基說：“客觀來說，波蘭會成為中國出口歐洲產品的集散地。同時，考慮到波蘭需要繼續發展交通網絡，我覺得波中雙方在此方面可以找到互相配合和幫助的契機。幾年之內，中國出口的產品先運到波蘭，然后從波蘭發往歐洲其他地區。波蘭地處歐洲中心，這意味著波蘭是理想的投資之地。”

作為總統發言人，瑪蓋羅夫斯基也抓住機會向中國記者“推銷”波蘭、描繪“波蘭夢”，他說：“波蘭的食品質量很高，還是一個利用煤炭發電的國家，但在發展現代技術和品牌方面波蘭做得并不好。過去波蘭出口的加工產品不多，而波蘭正在尋找自己的品牌。中國在這方面有優勢。比如中國的華為，在波蘭很有市場。波蘭著名足球明星羅伯特·萊萬多夫斯基是華為在波蘭（同時也是中東歐以及北歐國家）的品牌代言人。擁有自主品牌是波蘭的挑戰，也是波蘭的夢想。我們正朝著這個目標努力。目前健康環保的波蘭食品在德國、英國、法國很受歡迎。除此之外，我們還可以出口更加復雜、更加尖端的產品，包括波蘭設計制造的列車、公共汽車、電車。我期待幾年之后，波蘭設計制造的列車能在中國的軌道上行駛。中國的資金會幫助波蘭發展鐵路網絡。所以，波中在經濟方面的關系現在是最重要的。同時，我們不會放棄友好的政治關系。習主席的這次訪問，除了談經濟話題，還會談其他對世界有影響的重大話題。”

希望“歐盟承認中國市場經濟地位”成為現實

在隨后的采訪中，《環球時報》記者向瑪蓋羅夫斯基問了兩個問題，現摘錄如下。

環球時報：歐盟此前拒絕承認中國市場經濟地位，作為歐盟成員，波蘭對此持什么立場？

瑪蓋羅夫斯基：這是一個非常復雜、非常難回答的問題。因為波蘭是歐盟的一個成員國，我們需要跟歐盟的其他國家一起確定相關政策。相信中國很期待歐盟承認中國市場經濟地位，我也希望這會成為現實。

環球時報：在中國深化國企改革、發展混合所有制經濟的過程中，能借鑒和吸取波蘭哪些經驗和教訓？

瑪蓋羅夫斯基：1989年前波蘭就是工業國家，通過上世紀90年代的改革，一部分企業虧本，一部分企業被國際集團收購。在這個過程中，我們遇到的一大問題是許多企業的股權不在波蘭人手里。在最近的20多年里，我們加大吸收外國投資，引進新的外國技術，但是波蘭政府對相關企業并不控股，因此這些外國投資的公司并不是波蘭的公司，這就是為什么我說‘波蘭到現在沒有一個國際品牌’的原因。波蘭有一個非常成功的汽車企業Opel，該汽車品牌在歐洲市場很受歡迎，但這個品牌原來是德國的，只是在波蘭格利維采（Gli?wice）生產。歐洲人都知道這個品牌是德國的，沒有人知道該品牌汽車是在波蘭生產的，這是今天波蘭面對的經濟問題之一。

讓“新絲綢之路”成為成功的故事

采訪中，還有中國媒體團記者問：“目前歐盟內部有很多聲音說，波蘭現在的一些新政策與歐盟不符，那么，波蘭在與布魯塞爾打交道時會有哪些變化？”對此，瑪蓋羅夫斯基回答說：“波蘭是歐盟成員國，波蘭會永遠保留歐盟成員國的地位。在不同的歐盟國家、不同的時代，都會出現不同的問題，會遇到與歐盟有矛盾的時候。與歐盟委員會矛盾比較大的國家是意大利。最近幾年，連德國、英國也與歐盟委員會出現問題，需要解決，這是正常的。有可能現在的波蘭政府比之前的政府更強調獨立的態度。”

瑪蓋羅夫斯基還主動提到波蘭和俄羅斯等國的關系。他說：“我們歐洲有一句名言是：錢喜歡安靜。我們要讓‘新絲綢之路’成為一個成功的故事。我們需要和平、穩定，不僅在中歐，中歐是絲綢之路的終點站，還需要在亞洲和原蘇聯地區的穩定。”▲