扶貧工作不是到2020年就一勞永逸

■ 口述：陳開枝 采訪整理：譚 暢 詹丹晴

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扶貧工作不是到2020年就一勞永逸

■ 口述：陳開枝 采訪整理：譚 暢 詹丹晴

扶貧還是要抓教育，孩子掌握了技能就很快能脫貧。

扶貧效果好壞，不能只以各地自行上報的為準，要推行第三方評估。

要把市場調動起來，讓市場與社會組織也參與扶貧。

陳開枝（前）先后94次赴廣西百色革命老區扶貧幫困

自1996年以來，我到過很多貧困地區，從廣西十萬大山、云南玉龍雪山、四川大小涼山、青海巴顏喀拉山、甘肅青海祁連山、寧夏六盤山、山西河北太行山、安徽大別山，到大興安嶺、內蒙古牧區，都有我的扶貧對象。

1996年中央提出“對口幫扶”后，廣東省委決定讓廣州去幫扶廣西百色，廣州市委就決定由我（注：陳開枝時任廣州市常務副市長）負責這項工作。當時書記說這項工作難度很大，請開枝同志去比較合適。我當時還在國外，接到電話要陪省委書記謝非同志去廣西交接扶貧工作，就趕回來了。11月28日在市委書記的帶領下，來到了百色。

去到百色，我們感到非常震撼，當地有人說老百姓的生活比新中國成立前還差。這么說是有依據的，一是人口增加了，人均耕地大大減小，加上又是國防前線，經過多年砍伐、水土流失、地力破壞，農民又沒有別的收入，當然比以前還要困難。當時百色12個縣，357萬人，但是財政收入才兩億六千多萬元，解放后國家的投資人均不到1塊錢。所以出現這樣的狀況：一百萬人沒路走，八十萬人沒水喝，六十多萬人生活在絕對貧困線以下，十五到二十萬人生活在絕對沒有生存條件的地方。當時一個人在石頭縫里有三分地，都算你有生存條件。

面對這樣大面積貧困的狀況，你確實要救濟個別貧困戶，但終歸要解決共性問題。所以，我們首先搞移民搬遷，從七個山區搬了8000多戶、40000多人出去。移民搬遷只是解決沒有生存條件的一部分人的問題，大面積的還是要解決飲水、交通等基本條件。因此，那時我們要力推村村通水、通路、通電、通廣播電視，改造茅草房，引進一些項目進去，還組織勞務輸出，外出打工。

百色窮就窮在教育。那里有三萬六千多失學兒童，不能永遠靠救濟，要讓他們自己有一技之長才行。我們最后總結扶貧工作，實際是按兩句話來操作：“消滅貧窮，走向富裕；消滅愚昧，走向文明。”一個是經濟上的，一個是精神上的。從新千年開始，我們把主要精力落在教育扶貧，首先就把失學兒童通通送回學校去。

在解決教育問題上，我們發動群眾捐資，這十多年，發動廣州市社會各界、港澳臺和海外華僑在百色新建、改建了242所中小學和幼兒園，社會資金達到兩億多。第二是培訓師資，讓廣州的教師去那邊支教，在當地建了一個教師培訓中心。

我總主張，扶貧還是要抓教育，孩子掌握了技能就很快能脫貧。現在精準扶貧也好，加大扶貧力度也好，如果只是產業扶貧，今天什么東西好賣就讓大家去種，過一段時間這個東西不行了，產業化怎么弄？還是要把人的技能培養起來。

有的扶貧勞一時之功，搞一些不實在的東西，沒有效果。有一個縣委書記，大年三十晚上跑到大山里去慰問貧困戶。山里面就住了三戶人，山上走到山下十五公里，沒有電，縣委書記在電視上說一定要給他們通電。這不是做作嗎？十五公里的線路拉上去要花多少錢，安上去以后誰維護？把拉線路的錢在山下建三棟洋樓，把他們搬下去都行。

所謂精準扶貧，就是實實在在，從實際出發。第一個精準，是弄清情況的精準：這村是不是貧困村，這戶是不是貧困戶，用一個標準衡量，加大扶貧力度。第二個精準，是制定措施精準：扶貧要因村制策、因戶制策。

我把對百色扶貧的經驗總結為五句話：

認識要高。去扶貧的干部要認識到扶貧攻堅工作關系到我們國家的均衡發展、長治久安，關系到老百姓的小康。

感情要深。不掉眼淚哪有感情，有的扶貧干部看到老百姓都無動于衷。扶貧最怕有恩賜感，以為我來救你的，高高在上。埋怨扶貧對象懶、不開化，這不對。

路子要對。要脫貧，又沒有很好的路子，一下一個主意反復折騰，時間耽誤不起。而且錢也沒多少，不能扶一個地方就交幾千萬學費。路子怎么走，一定要經過深入的調查研究。

措施要硬。當時百色扶貧修一條路，廳級干部要管一公里，科級干部管五百米，反正怎么修都要完成。現在中央措施是很硬了，下了很大的決心，又和各省簽了責任書，就看各地怎么執行。

作風要實。扶貧要深入下去，不能浮在面上。要強調實干，不要空談。

怎么監督是否實干，將來要實施第三方評估。不能做假，不能只以各地自行上報的為準，你自己說了不算。

對于扶貧，現在政府是很熱了，但是社會上還是比較冷。應當廣泛發動群眾參與，培養社會風氣。“互聯網+扶貧”就是要把市場調動起來，解決社會弱、市場冷這個問題。解決這個問題還需要多方做工作，發動宣傳、調動政策，尤其是多培養年輕人，讓他們體會國情、知道國家的狀況。

扶貧不能只靠扶貧辦。扶貧辦只是一個協調機構，主要責任在各級黨委政府。這件事情，扶貧辦的責任很大，但扶貧辦的力量有限，不能指望一個單位把事情做得驚天動地。要把扶貧做得轟轟烈烈、扎扎實實，必須是全黨動員、全民行動。

扶貧是一項長期工作。2020年以后的反貧困斗爭該怎么做？我們國家現在貧富分化嚴重，以后應當形成這樣一個態勢：社會上的貧富人群是流動的，不能讓處在底層的人永遠在底層，處在高層的人永遠在高層。

反貧困斗爭是全世界每個國家都面臨的，是聯合國都提上議程的事情，而不光是中國的事情。中國政府的反貧困斗爭工作，在世界上是做得最好的，取得的成績是舉世矚目、世界公認的。我們在短短三十年，讓幾億人脫貧。新千年時，聯合國官員到百色去看脫貧的情況，他們都肯定我們的做法。中國反貧困斗爭所取得的成效，怎么估計都不過分，都不算吹牛。

但是，由于我們國家幅員廣大，不同地區情況非常復雜，今后反貧困斗爭工作的復雜性、艱巨性、長期性，怎么估計都不過分。現在所謂到2020年解決七千萬人口脫貧，千萬不能理解為到了2020年中國就沒有扶貧任務了。應該說，這七千多萬人中，有兩千萬是必須由政府全部背下來的，他們根本沒有自己生存的能力，對這部分人政府要兜底。剩下五千多萬通過產業扶貧、移民搬遷安置、教育扶貧等各種途徑脫貧。農村特定的7000萬貧困人口解決以后，我們還有幾千萬城鎮困難戶。而且貧困問題是動態的，今年脫貧了，明年突然一場大病有可能返貧，還有原來不算很貧困的變成新的貧困人口。所以扶貧工作不是到2020年就一勞永逸了，目前只是解決階段性的問題。

為什么三十年過去，扶貧工作好像年年在攻堅，年年沒有完？我們國家第一次定脫貧攻堅標準時定的是200塊錢，而現在定的是2300元（2010年不變價）。將來社會發展了，標準定為三千塊、四千塊，那不是又有新的貧困人口了嗎？應該還要說，我們現在的脫貧標準是國家自己定的，還不是聯合國的標準。聯合國的貧困標準是每人每天消費1.25美元，世界銀行更提到接近2美元。按這些標準，我們還不止7000萬貧困人口。到了2020年以后，生活水平提高了，我們的貧困線要上升。不能理解為到了2020年實現小康，就沒有窮人了，人人過上富裕日子，那是不現實的。（原載于2016 年2月25日《南方周末》）

陳開枝會長與受資助學校學生在一起