“中國史詩傳播要找到利益平衡點”

陳莉莉

2015年9月17日，僧人在青海果洛年寶玉則誦經時拋灑風馬。“年寶玉則”在藏語里意為圣潔的松耳石峰，相傳這里是果洛諸部落的發祥地，到處流傳著藏族英雄史詩中格薩爾王的故事

在中國文化的廣泛傳播中——無論對國內還是國際——“三大史詩”都被寄予厚望。2014年10月的文藝工作座談會上，習近平就再次提到藏蒙的《格薩（斯）爾》、蒙古族的《江格爾》和柯爾克孜族的《瑪納斯》。

對于中國社會科學院民族文學研究所所長朝戈金來說，這無疑是一大喜悅。“這次專門講到三大史詩，以及如何繼承弘揚優秀的民族文化遺產，具有不同尋常的意義。執政黨的首腦是如何看待這些文化的，可以通過提法上的變化看出來。”朝戈金在接受《瞭望東方周刊》專訪時說。

其后一年多以來，各種力量陸續進入，中國史詩進入改編、轉化加速階段。如普通話版評書的《格薩爾》、流行樂隊安達組合改編的《江格爾》、舞臺劇《瑪納斯》的誕生等。

然而，與當時同被習近平提及的外國史詩相比，經歷千年延續和1949年來持續研究的中國史詩，似乎仍然剛剛走出起點。

作為世界上最早的文學作品《吉爾伽美什》史詩和《荷馬史詩》，前者有成熟的系列游戲、動漫作品以及各種衍生品，后者改編的電影《特洛伊》和《奧德賽》，也在全世界范圍內流通。

“中國史詩即使在國內的傳播也遠沒有進入大眾視野。其國際領域的傳播還在文字出版階段，更多還在研究層面，進入通俗閱讀層面需要時間。”朝戈金說，這些都需要各種形式的創新和尋找利益平衡點來解決。

史詩一直都在被改編和改變

《瞭望東方周刊》：在中國史詩與現代社會交融的過程里，它們的市場轉化、傳播情況是怎樣的？

朝戈金：轉化、傳播一直都有。前幾年有人在做《江格爾》的動漫、連環畫，還有類似通俗讀物，有些是少年兒童版的。十幾年前就有人在討論用電子游戲來做史詩。因為一些大型史詩是套疊結構，特別符合游戲的結構模式，它有自己的構造規律和魅力。

韓國曾開發過一個叫《蒙古大汗》的在線游戲，人物形象與蒙古服飾差之千里，體現的是游戲時代的審美觀。游戲里的男女英雄都穿得很暴露，與蒙古服飾相去十萬八千里。

這就是現代文化在影響、改變傳統的一個例子。如果是改編，通常要借用傳統的某些要素，去推陳出新，發展出新的創意產業。新的嘗試是可以的，只要不是嚴重歪曲或者誤解人家的文化。

從另一方面說，社會各界對各類創新的嘗試也應該多些包容。在民間，各地老百姓自發創用了很多新形式。印度的《摩訶婆羅多》，在東南亞到處都有各種改編形式，都是老百姓自發發展出來的。

國家出版基金項目《江格爾傳奇英文版） 書封

藏族的《格薩爾》——我們通常把它和蒙古族的《格斯爾》統稱為《格薩（斯）爾》——原來是說唱形式，現在還有《馬背格薩爾》藏戲。青海省果洛地區發展出了新的藝術傳承形式。如《格薩爾》賽會表演，就是隔年把歌手聚在一起比試，誰唱得好還給發獎金、給稱號。《荷馬史詩》時代就有“泛雅典娜賽會”，比史詩吟誦。多種形式的推廣和傳播，歷史上從來都有。

《瞭望東方周刊》：除了出版、動漫、游戲以外，還有其他傳播方式嗎？

朝戈金：它們都正在從民間故事變成一個全社會都可以共享的故事。古老的敘事方式是面對面的，現在有了技術手段。記錄者若是覺得這個故事很有意思，值得關注，就用錄音錄像、謄寫、速記等方式，把它轉化成可閱讀和觀看、聆聽的形式。雖然這種欣賞離開它原來的樣子已經比較遠了，但新技術帶來的便捷也是無與倫比的。

到劇場看《茶館》，和讀老舍《茶館》的文學劇本是一回事嗎？不是。史詩的吟唱和讀一個史詩的腳本是一回事嗎？也不是。吟誦是演出，是用聲音、情感、眼神、樂器等全加起來傳遞信息。變成文學后，實際上已經改變了它的傳承方式和法則，也有一些信息因此被遮蔽了，能夠領悟的只是它的一部分信息，就是語詞那部分。這就像劇場觀劇和閱讀文學劇本的差別。

國際傳播要找到機會和契機

《瞭望東方周刊》：中國史詩的國際領域傳播是怎樣的情況？

朝戈金：國際上，目前還主要依賴翻譯介紹的讀本，三大史詩都有外文版。但是還不能說有很廣泛的影響，有些事情是要幾條腿走路才行。德文版的《格薩爾》譯本，我看到的是供研究用的，不是老百姓能輕松閱讀的普及讀本。這些方面我們還有大量工作要做。

《瑪納斯》的英譯版和德譯版在同時推進。譯者卡爾.賴歇爾先生很厲害，是行家。我們希望這個本子將來影響能大一些。蒙古族《格斯爾》的英譯本現在也有位澳大利亞學者在做。他是資深的蒙古學研究專家，將來會出來高品質的譯本。

但是這些高品質的譯本是不是一定有很多人看？人家原來不熟悉你的故事，不是說翻譯過去就一定會贏得滿堂彩。

現在中國史詩走出去的困惑是，比如英譯本出來了，人家研究不研究，咱們說了不算。而且研究還有更多困難，語言的和文化的，何況民間傳唱的情況那么復雜。

德國的暢銷書中，《荷馬史詩》的印本還很靠前，而且一直保持暢銷，有點像中國的四大文學名著，過個十年八年印一版，肯定還會賣得動，因為有基礎，所以不斷有人看。

如果有好的契機就會不錯了。像《狼圖騰》，先賣了改編的版權，最后再拍成電影，現在就變成一個熱門話題了，它的影響和名聲一下子就大了。假如，將來的諾貝爾文學獎也可以頒給除了作家文學之外的作品，如《格薩爾》，很多國家的人會好奇，這是什么？我得看看為什么能獲獎呀？有什么名堂？史詩的傳播有時候也需要契機。

《瞭望東方周刊》：現在世界范圍內傳播、傳承比較好的是哪一部？

朝戈金：蒙藏《格薩（斯）爾》傳播最廣，在周邊不少國家中都有，在國內也不止在一個民族中有傳承。它超越了語言的藩籬、跨越了族群邊界，乃至跨越國界在不同的國家中傳播。這說明它有特殊的魅力。

晚近發掘的苗族史詩《亞魯王》，也開始產生影響。當然學術界的研究和確認需要一個過程。《亞魯王》的傳播范圍很有限，就在貴州麻山的一小塊兒地方，但不是說傳播不廣就不好。《亞魯王》與當地民眾生活結合得最為緊密。

不僅是少數民族民間資源的開發，漢族的民間文化資源開發也面臨同樣的問題，都還是長期的任務，而且艱巨。

比如，漢族四大傳說《孟姜女》《白蛇傳》《牛郎織女》《梁山伯祝英臺》，它們有很好的群眾基礎，但對它們的市場化推廣也還沒有太成功的例子。

現在對這些傳統文化的再利用，也應該多少有點寬容。就像是找不到路，朝著東南西北各處都要嘗試，有人愿意嘗試，那就嘗試嘗試。假如往南、往西都不行，咱們就知道以后不往那個方向走了。這樣的嘗試，本身也很寶貴，是一種資源。你不試水，光是坐而論道、橫加指責或亂發牢騷，都不是積極的態度。要勇敢嘗試才能闖出一條路。

我們有也不能光盯著商業上成功不成功。文化的價值，不見得都能體現為物質價值。某些理念和價值觀的輸出，目的是要讓別人理解你，這就需要影響別人。我們要告訴別人，我們的愛恨情仇，我們的宇宙觀、自然觀，人生態度、面對災難和挑戰時的勇氣，我們如何看待出生和死亡，等等。別人知道了，就會更多地懂你，別人對你了解越多，誤解就越少。文化傳播的意義在這兒，也不光是說商業上一定要怎樣。

說唱錄走了，藝人怎么辦

《瞭望東方周刊》：新的媒體形式不斷涌現，你如何看中國史詩借助它們發展自身？

朝戈金：我覺得今后有很大的契機。現在的新技術，比如手持移動終端、多媒體技術等，會給文學藝術的傳播帶來無限的可能性和生機。

原來我要說史詩聽眾可能都弄不明白，那么我們就用多媒體來一段，就能直觀地感受到。給學生拿iPad放一段史詩的視頻，反響可想而知。

不管怎么說，傳播對于民族文學提升影響力、擴大知名度是有正面作用的。新技術給民間文藝演唱帶來無限生機和巨大可能性。

但是這件事也得兩方面看。假如我是很有名的歌手，我靠這個為生，我可能不希望我的演唱被錄走。你錄走了，誰還請我去唱？假如人人很方便，用手機，用錄音機就聽了演唱了，我就不必跋山涉水，但也收不到觀眾的謝酬了。

這種事情永遠是在一種兩難和矛盾糾結的過程中前進和發展。

有時候你也能感覺到民眾傳承傳統文化的強烈意愿無處不在，形式多樣。同事們在走訪、搜集資料時，碰到一個村莊里的藏族小孩，他說將來立志要考到拉薩的大學，要學現代知識，學成回來后要把《格薩爾》改編成電影、電視劇。你就會發現，新形勢下新的藝術與樣式和新的期待也在發展變化。

《瞭望東方周刊》：現在利用新技術對傳統、民族的藝術進行商業挖掘的越來越多，如何找到平衡點？

朝戈金：無論政府、學界還是民眾自己，都要想好，在用現代技術便利的同時，不能摧毀傳統藝人的生存基礎。他的權益也要被保護，不能低成本復制完他的藝術，就不再搭理他。

我倒覺得政府部門在作決策的時候要想得周全一點兒。鼓勵或提倡什么的時候，要想到這種做法的背后會不會帶來負面影響。

傳統文化經常陷入兩難局面。有時候說社會文化在進步，那進步是不是老的舊的傳統帶著一起進步？還是說它在什么意義上會成為負擔？會不會阻礙進步的步伐？負重前行行不行？假如文化總是要揚棄要選擇、要不斷地吐故納新，那要如何對待傳統文化，等等。

有些做文化產業的人覺得民族文化資源豐富，認為是富礦，可以好好利用、愿意嘗試。但是有一個重要問題，很多企業做文化開發的時候沒有注意到，民間長期傳唱的內容，它們的所有權或者對它的改編和使用，會涉及某些法律層面的問題。

比如《江格爾》，如果改編了，盈利了，當地的文化持有人和傳承人的藝術創造權益誰來保護？這些年來聯合國教科文組織一直在做厘清關于民間文化遺產法律地位和所有權問題的努力，國家版權局最近也在考慮出臺相關的法律法規。

《瞭望東方周刊》：這看起來是一個具體實施難度很大的事情。

朝戈金：像《江格爾》，假如商業化成功、有利潤，誰代表蒙古族群眾收這個錢？用什么方式？收了怎么用？問題不好解決，因為涉及復雜的法律問題。它們都是世代傳唱的，有時候不是那幾個歌手的，也不是那幾個整理者的，它是全民族的遺產。

我們知道，《功夫熊貓》，尤其是《花木蘭》，好萊塢改編以后，好多人憤憤不平，我們的故事怎么讓他們滿世界賺錢去！作家的作品是幾十年之后就進入公有領域了，版權問題好說。但是民間的故事進入公有領域該有多長時效？怎么界定持有人權益？這類問題到現在都很不清楚，爭議頗多，共識有限。