新日美同盟之下的中日關系

楊軍

川島真

東京大學綜合文化研究科教授，日本著名學者，專攻亞洲政治外交史，中國外交史。安倍智囊團“二十一世紀構想懇談會”中的中國問題專家。主要著作有《中國近代外交的形成》、《通向近代國家的探索1894～1925》等。

編者按：

中日恢復正常邦交40周年的時候，本刊做了一期封面策劃《中日關系 ?四十而惑》，歷經40年，中日關系并沒有變得更好，反而出現了很多新問題。又三年多過去了，中日關系似乎陷入了更深的困境。

去年底，人民日報評論部的微信公眾號《人民日報評論》推送了全國人大外事委員會主任委員傅瑩的署名文章《為中日關系打開一片天空》，傅瑩指出“中日關系走到今天這樣的復雜境地，是歷史和現實多種因素糾葛的結果”。“雖然中日這么近，打了這么多交道，似乎仍缺乏真正意義上的了解。”

雖然現實并不樂觀，但正如傅瑩所言：“盡管風雨如晦、月殘月缺，兩國有識之士為中日關系打開一片天空的努力從未間斷。”傅瑩在署名文章中提到日本東京大學教授川島真《中國近代外交的形成》一書“雖然觀點可以討論，但其中的資料不可謂不系統、深入”。

中國外交部發言人1月22日表示，中日關系近來有所改善，這符合兩國人民的共同利益。在安倍智囊團“二十一世紀構想懇談會”16名會員中，川島真被外界視為是較為中立的亞洲事務和中國問題專家。本期“對話”欄目刊發對川島真的專訪，就中日的歷史和現實問題做了深入的交流。川島真的觀點當然不代表本刊的立場，我們把談話的主要內容呈現給讀者，是希望有益于促進中日之間“真正意義上的了解”。對于川島真站在日本政府立場上的一些觀點，相信廣大讀者會有自己的立場和判斷。

在本就敏感的2015年，因為安倍—第一個戰后出生的日本首相（2006年第一次就任首相）—戰后70周年談話的不盡如人意，因為強行通過新安保法，等等，中日關系幾近僵局。而美國外交戰略的變化，更使中日關系雪上加霜。

在以和平與發展為主題的時代，沒有人希望發生戰爭，而冷和平對中日的經濟發展也有諸多不利。2016年，中日關系將向何處去，這是一個全球都在關注的話題。

《南風窗》近日對東京大學川島真教授進行了專訪。作為日本國內知名的亞洲事務和中國問題專家，川島真教授對中日關系、世界秩序與格局有著自己的判斷和認識。

美國的壓力

《南風窗》：按原計劃，新安保法應該在今年3月生效并實施，但在日本政府編制的2016年度預算案中，這點并沒有體現，配合新安保法的《日美相互提供物資與勞務協定（ACSA）》的修訂也被推遲。安倍政權的這些舉措，被認為是為了確保能在今年7月的參議院選舉中獲勝。

之前因為強行通過新安保法，安倍支持率下降4個百分點，爆發了百萬人的大游行。1970年后，除了工會每年勞動節期間組織的集會和反核那次，日本幾乎沒有超過1萬人的游行。而之前1960年爆發的那場百萬以上規模的大游行，同樣是民眾為了抗議日美安保條約。在新安保法如此不得民心的情況下，安倍為什么要強行通過？

川島真：這不完全是日本一個國家的事情。這涉及到美國外交戰略的變化。

首先，美國的力量在相對減弱，但還希望在國際事務中可以保持和原來一樣的影響力，所以美國希望盟國能分擔更多。

其次，美國希望不只是它對盟國提供保護，盟國也要為美國效力。美國希望跟盟國之間的同盟更多保持“相互主義”。

第三，之前美國和盟國的關系都是完全以美國為核心的，美國和日本，美國和澳大利亞，美國和菲律賓，美國和韓國等等，美國分別和其他國家有合約，而這些盟國之間是沒有直接合作的，這點和北約中的歐洲國家之間很不同。而現在美國希望強化日本、韓國和澳大利亞等盟國之間的關系，加強盟國之間的合作，建立新的國際防御網絡。

如果日本沒有集體自衛權，以上的三點在日本來說就是無法實現的，所以，因為美國外交戰略的變化，日本出臺新的安保法是必然的。

日美本來有1997年的“美日安保guideline”，但是到了2015年4月，根據美國新外交戰略的需求，美日締結“美日新guideline”。安倍政權需要符合“美日新guideline”，調整國內制度。這就是安倍政權的安保法案。

自民黨一直都希望日本有集體自衛權，安倍首相本人也有這個想法。但是，因為最近圍繞日本的安保環境有如上的變化，集體自衛權也被在國會上承認。

《南風窗》：你的意思是說日本受到了美國的壓力？

川島真：當然了。不只是安倍要做，其他人當首相也遲早要做。

《南風窗》：但安倍非常積極，很主動地去和美國談新的日美同盟。

川島真：這只會是快一點和慢一點的區別，不會有根本性變化。其它盟國像澳大利亞等都贊同，這是沒有辦法的。

《南風窗》：韓國就不像日本這么積極。

川島真：所以樸總統現在面臨非常大的壓力。美國也對韓國要求THAAD體系等，在新的安保網絡里有新的負擔。樸政權難以接受美國的要求。但是，樸總統要向美國表現韓國重視美日韓同盟的態度，所以現在盡量表現接近安倍政府的態度。

而且韓國有它的特殊性，它們希望能實現統一，這需要中國的幫助。日本和澳大利亞等國家不存在這方面的訴求。

《南風窗》：除了解決集體自衛權的問題，應對美國新的外交戰略，日本還做了哪些戰略布局？

川島真：日本和澳大利亞結成了準同盟關系，美、日、澳一起在太平洋構成了安全網。在美國新的外交網絡中，日本希望美國是第一級，而日本能比其它國家更重要一點，做第二級。

《南風窗》：很顯然，美國在亞太地區的布局一個很大的目的就是制衡中國。日本作為第二次世界大戰的策源地之一，新的安保法實施之后，日本可以派兵到海外，并且使用武器，而且不再像以前那樣必須得到聯合國的同意，只要美國或者北約同意都可以出兵。日本也許希望以此為契機，增強國家的獨立自主性，但日本保守勢力的抬頭，肯定會讓國際社會擔心日本軍國主義卷土重來。

川島真：如果你接觸更多的日本民眾就會感覺到，和平思想是多么深入人心。而且日本要想使用集體自衛權，并不是那么容易，如果使用集體自衛權的話，應該符合政府所提的3個條件，以及基本上需要國會的同意等。

《南風窗》：但是根據新的安保法，在緊急情況下，也可以事后再獲國會許可，安倍又作風強硬，如果參議院選舉獲勝，安倍肯定會繼續推動修憲。據悉他可能還會把2/3的人同意改為1/2，大大降低日本行使集體自衛權的難度。

川島真：日本現在只有30萬左右自衛隊（包括預備隊員），而且日本未必愿意出兵。在日本各界，和平的思想非常深入人心，民眾厭惡戰爭。日本的國防費用開支也有限，而且增長緩慢，一度還出現負增長。日本的首相和美國總統不同，必須更加重視民意，否則隨時可能會下臺。

《南風窗》：但是自從日本把中選舉區制度改為小選舉區之后，首相權力很容易集中。

川島真：理論上是這樣，但實際上想集中權力并沒那么容易。從1996年首次使用小選區制到現在，只有小泉和安倍做到了。

《南風窗》：安倍的強硬和保守僅次于小泉，在民眾中為什么還會有不低的支持率？

川島真：選民支持安倍的原因在其經濟政策，通過新的安保法使安倍的支持率下降了4個百分點，但TPP交涉達成了，以及推行一系列恢復經濟的政策，使他的支持率又上升了4.5個百分點。所以，如果安倍經濟學面對大困境，對安倍的支持率也就會降下去了。

中國很重要

《南風窗》：韓國一向是安美經中，安防靠美國，經濟對中國的依賴性比較大，所以韓國也會和中國走得比較近，而日本不同。

川島真：韓國接近中國的原因有二。第一為統一問題，第二為經濟。其實，日本也基本上是安美經中，雖然日本不像韓國那樣外貿依存度過高，日本的經濟結構更合理一些，GDP主要靠國內消費，貿易只占到日本GDP的10%左右，但中國的市場是優質市場，它對日本經濟非常重要。

《南風窗》：一個老話題是，新的大國崛起，肯定會沖擊舊的世界秩序。你怎么看中美新型大國關系以及對日本的影響？

川島真：中美是全球的合作伙伴，中國對日本很重要，不僅是經濟領域，在政治外交領域更重要，會影響到日本政治外交政策的制定。日本未來要想很好的生存，中國是非常重要的關注對象。

《南風窗》：既然日本認為中國很重要，為什么安倍會罔顧中國底線，去參拜靖國神社？

川島真：他去參拜之后，中韓反應強烈，所以他明白這是中韓的底線，我想以后他不會再去參拜了。

《南風窗》：這應該早就是底線了吧。

川島真：我個人理解你這么說。但是，我們值得注意的是，安倍再次就任首相之后的態度。他的態度一直都在變化，在向好的方向轉變，他去美國在談話中是承認了河野談話的，之前一直模糊化的關于侵略問題，也忽然承認了。安倍2014年就在國會上說過，希望改善和中國的關系。

《南風窗》：美國讓盟國承擔更多的責任，實際上是把軍費和軍隊的壓力轉移到了同盟國身上，安倍為什么還會這樣積極地和美國建立新的同盟關系？

川島真：日本的歷任首相大致可分為兩類，一類是國際派，一類是美國派，美國派會比較親美，國際派則會在中國和美國之間搞平衡。只有鳩山哪類都不是，他在日本政壇是罕見的。安倍比較親美。

雖然中國迅速崛起，但就目前來說，美國還是世界第一大國，目前和美國形成新同盟能給日本帶來更多的國家利益。中國倡導的治理和秩序，跟現在歐美的方向不同。所以，日本對中國非常重視，但不一定更接近。

《南風窗》：歐美的方向是唯一正確的治理和秩序嗎？

川島真：不一定。可能比如到2020年，中國會成為一個方向，日本會有更多邊的合作。但現在美國還沒有受到威脅，美國建立的秩序可能會存在問題，但中國提出的治理和秩序，對日本來說，有多大的國家利益和意義，還很難說。

對中國，日本還持觀望態度，有些事情現在還不能判斷，并不是反對。如果中國繼續發展得更好，未來中國會更重要，日本肯定會更接近中國，也會參加一帶一路建設。

日本從明治時代開始追歐美文明，到目前為止，思想上，日本還是以歐美為重，研究中國并不是主流。所以很多日本人對中國不夠了解，存在一些誤解，我最想做的，是先把誤解消除。

《南風窗》：日本對中國不夠了解嗎？我們之前以為日本對中國的研究是非常透徹的。

川島真：研究比較透徹的是傳統的文史哲領域，但在后來興起的社科領域，做中國研究的版圖（崗位和預算）非常少。現在中國崛起了，很多人想了解中國，但是不會中文，他們去中國的機會很多，但更多地只能和留歐美的說流利英語的人交流。

日本的反思

《南風窗》：中日關系還有日韓關系一直充滿變數，很大的一個原因是戰后中日、日韓之間并沒有像法德那樣取得真正的和解。在對戰爭的反思上，作為第二次世界大戰策源地的德國和日本總是被拿來對比，一般認為，日本的反思不如德國深刻和徹底。

川島真：戰后特別是上世紀50年代至70年代，日本有非常多的反省和道歉，你們可能無法想象當時的氣氛，舉國都在反思，出現一大批反法西斯作品，有很多尖銳的批判，日本舊軍人進行了很多和平運動。但是當時日本和中國、韓國基本沒有交流。

1972年日中恢復正常邦交后，也有很長一段時間知識界交流非常少。1993年的河野談話承認了慰安婦問題，并對此表示了道歉和反省。1995年的村山談話也承認了殖民統治和侵略，表示深刻的反省和衷心的道歉。

《南風窗》：我們知道日本的有識之士對戰爭有深刻的認識和反思。但是另一方面，日本政壇一直存在不同的聲音，河野談話和村山談話也被一些人不同程度的否定過，一些政客更刻意淡化戰爭期間日本的罪行，粉飾戰時行徑。

和德國戰后由反戰人士接管政府，把納粹完全清除出去不同，日本政府沒有發生根本性變化，是由未被制裁的人組成的。

川島真：德國把罪完全歸于納粹，到底德國人如何得罪，得的什么罪，說得很清楚。而日本沒有這樣分，日本是全民擔罪，所以日本人得的罪顯得很模糊。但這并不是因為日本的反思和對戰爭的認識不夠，可能很大的一個原因是日本沒有像德國雅斯貝斯這樣的大哲學家，分解國民對戰爭的罪，所以在日本從哲學上沒有解釋清楚。

《南風窗》：還有一點我們特別不理解，作為戰爭策源地，日本為什么會有很嚴重的受害者心理，而沒有像德國一樣反思自己給其它國家帶來的傷害？

川島真：日本的受害指的是受戰爭的害。二戰的末期，日本的城市除了京都和奈良沒有被轟炸外，其他城市基本都被炸了，成了一片廢墟。所以日本民眾非常痛恨戰爭。

《南風窗》：可是戰爭是日本發起的。

川島真：當時日本約1億人口，軍人只有1000萬，所以大部分民眾認為戰爭（戰斗行為）和自己無關，自己是戰爭的受害者。特別是老婦和兒童，他們沒有當兵。婦女和兒童也對走向戰爭的決策過程不一定有責任感，因為當時日本只有年滿25歲的男子才有投票權。他們會認為是政府和軍人的問題。

當時軍人中也有人并不愿意上戰場，但是不去會被打，被抓去坐牢，家人也會被騷擾，這些人也認為自己是戰爭的受害者。

《南風窗》：每個人都不能說自己和所處的歷史完全無關。日本政壇和軍方一直存在右翼勢力，假設如果有極端的右翼分子有能力再發起戰爭，如果日本國民仍然缺少反抗的余地，那很難說歷史不會重演。

川島真：對于日本軍國主義的擔心，可以理解。但我想一般日本人絕不會肯定走向戰爭的戰前日本。

但是，一般日本人分開戰前和戰后的日本，所以戰后出生的人們一方面有和平思想，另一方面對戰前日本的罪行，難以完全背負。德國對此事分得很清楚，戰后出生的德國人他們對戰爭本身沒有什么刑事上的罪行，但是還是對戰爭和侵略有一些責任。

《南風窗》：歐洲有一定程度的共識，不讓德國的年輕人背負歷史的包袱。對日本來說，要卸下包袱是要在真正和解的基礎之上。日本和中國、韓國能否取得真正的和解，對中日韓未來的合作與發展至關重要。

川島真：上世紀90年代之后，戰后成長起來的人越來越多，特別是21世紀之后，連首相也是戰后出生的，他們對戰爭的觀念肯定會淡薄。道歉和反思的誠意也會不如從前，這樣下去問題會越來越大。是應該更好地努力實現和解了，需要不斷探索和解的方式。

對日本來說，反省和道歉的重要性自不待言，但更重要的是在謀求“和解”的言行中，用實際行動克服缺失，用實際行動不斷表明“從未忘記”和“贖罪的態度”。很忐忑地說，我們也希望中韓能有更多的寬容和“赦免”之心。希望能早日實現真正的和解。

共同的它者

《南風窗》：亞洲文化特別是東亞文化有很大的接近性，再加上地緣政治，如果沒有這些糾纏的歷史和復雜的情感，在目前的國際經濟格局之下，其實東亞一體化會更有利于東亞國家的發展。

川島真：當然了。我也希望彼此能有更多地了解和合作。我不希望東亞陷入你拿刀我拿刀、你拿劍我拿劍的惡性循環，應該有更多的溝通。在日本和中國之間，我希望能建立緊急溝通機制。安倍政府也應該拿出更多的誠意來。

《南風窗》：東亞也是文化共同體，在近代共同接受了西方文化的沖擊，對中國和日本來說，西方是共同的它者。在中日的現代化進程中，彼此是有相互支撐的，在繼續現代化進程中，中日可以彼此有更好的支撐。

川島真：是這樣的。但中日關系存在構造上的矛盾點。日本強大只是近一、兩百年的事情，之前日本一直依靠中國。明治維新以后，特別是甲午和日俄戰爭之后，日本的自我認知是亞洲第一先進國家。

1931年～1945年，日本離開了世界的潮流，發動了戰爭，這是日本近現代最大的問題。1945年之后日本又走向和平，慢慢又恢復了亞洲第一先進國家的自我認知。

1968年，日本成為世界第二大經濟體，但民眾的生活水平提高并不明顯，直到1980年之后，國民才慢慢感覺生活好起來了，但當時其實日本已經結束了經濟的高速發展。

到1990年代，日本的泡沫經濟結束，同時又面對中國的崛起。到21世紀，中國超過了日本，日本退居第三大經濟體。人均GDP也已經不如新加坡，和韓國差不多。日本如何保持自我認同？

《南風窗》：所以日本一度出現中國威脅論。

川島真：在1990年代，有人認為中國的經濟發展對日本是威脅，但經過后來十多年的發展，日本發現中國經濟發展對日本并不是威脅，反而帶來更多的經濟機會。這種聲音就沒有了。所以，日本的自我認同，對中國的看法也有變化。

《南風窗》：中國威脅論在經濟界是少一些，在政治界呢？

川島真：在政治界還很難說，可能有些人還是難以接受中國的崛起。每一任首相風格都不同。如果日中能有更多的互相了解和認同，有更多的信任，會更好一些。經濟界比較務實和冷靜。

《南風窗》：日本的經濟界對日本政治是不是有很大的影響力？

川島真：影響力肯定有，但自從改為小選區制之后，這影響力就減弱了，政治家的資金來源不再那么倚重經濟界。但這并不影響日本和中國在很多領域開始合作。

《南風窗》：你覺得中日有哪些比較好的合作領域？

川島真：日中有很多很重要的共同利益和共同要面對的問題，比如環境問題，民生問題，食品安全問題，社會老齡化問題等等，都可以共同面對和解決。在一些領域，比如高鐵，日中在國際上是有競爭的，這也是好事，良性的競爭可以刺激國家的經濟發展。

（對話內容刊發時有刪節）