北京的中心位置已經(jīng)受到威脅

烏利·希克

中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)收藏家、CCAA創(chuàng)始人

采訪時(shí)間：1月16日

采訪形式：CCAA辦公室

我們此次訪談將圍繞藝術(shù)中心城市的轉(zhuǎn)移展開(kāi)，在當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展的過(guò)程中呈現(xiàn)了分散、集中、再分散的變化。

其實(shí)集中化是容易理解的，藝術(shù)家會(huì)去到更利于他們生存的城市，他們希望交流，希望能夠和其他藝術(shù)家一起，而不是被孤立，他們會(huì)發(fā)現(xiàn)美術(shù)館、策展人、批評(píng)家，包括外國(guó)人都會(huì)聚集在大城市里。比集中起來(lái)更難理解的是為什么又散開(kāi)了，其實(shí)大家還是居住在大的城市里，只是把各種活動(dòng)延展出去了，這些城市在10年前或許沒(méi)有自己的收藏家，那里的年輕人也缺少對(duì)藝術(shù)的關(guān)注，但是現(xiàn)在許多城市都在搞文化建設(shè)，自然也會(huì)多了許多藝術(shù)活動(dòng)。

這種藝術(shù)活動(dòng)遍布不同城市的繁榮景象，是否是真正的繁榮？

我認(rèn)為這種繁榮是真實(shí)的，以O(shè)CAT為例，最開(kāi)始只是在深圳，后來(lái)便嘗試在不同的城市開(kāi)藝術(shù)館，比如西安館，看看這個(gè)城市是否有這樣的需求。有可能這個(gè)城市原本并沒(méi)有這樣的需求，但是當(dāng)這些藝術(shù)活動(dòng)、藝術(shù)機(jī)構(gòu)來(lái)到這里反而吸引了更多關(guān)注，創(chuàng)造了這種需求。尤其是年輕群體和那些受過(guò)教育的人群，他們之前沒(méi)有接觸過(guò)藝術(shù)，但是當(dāng)藝術(shù)發(fā)生了，就會(huì)不一樣，這是一個(gè)良性的循環(huán)，這種繁榮不一定就是假象。

上世紀(jì)90年代您去過(guò)很多城市拜訪藝術(shù)家，能否談?wù)劗?dāng)時(shí)的情況？

我當(dāng)時(shí)去了很多城市，成都、重慶、武漢、沈陽(yáng)、長(zhǎng)春、廣州等等，我去那些地方通常是有別的原因，但是我只要到了那些地方就會(huì)去看那里的藝術(shù)。到了上世紀(jì)90年代中后期，許多重要的藝術(shù)家就開(kāi)始向上海、北京轉(zhuǎn)移，在此之前他們都還留在自己的城市。所以這也導(dǎo)致了我雖然去了許多城市，但是有意思的藝術(shù)家越來(lái)越少，因?yàn)樗麄兌既チ吮本⑸虾！，F(xiàn)在就像你剛才提到的，有許多藝術(shù)家會(huì)到其他城市去做展覽、教書(shū)，但是他們還是沒(méi)有離開(kāi)，仍然生活在這里。

有一個(gè)非常有意思的藝術(shù)小組叫“陽(yáng)江組”，他們一直呆在陽(yáng)江，在這個(gè)小城市里除了“陽(yáng)江組”沒(méi)有其他的藝術(shù)，但是這個(gè)小組并沒(méi)有因?yàn)橐恢痹谶@個(gè)小城市里而被遺忘，尤其在當(dāng)時(shí)“陽(yáng)江組”得到了比現(xiàn)在還要多的關(guān)注。所以從地域上來(lái)講，也未必一定要到大城市，在當(dāng)?shù)匾材苄纬捎绊憽Ｎ也皇钦f(shuō)這是一個(gè)潮流，而是說(shuō)這是一個(gè)可能性。

您當(dāng)時(shí)接觸到的其他城市的藝術(shù)家的生存和創(chuàng)作狀態(tài)與北京對(duì)藝術(shù)家想比有哪些不同？

在四川他們的繪畫(huà)非常強(qiáng)大，在創(chuàng)作上幾乎沒(méi)有其他媒介，但是在杭州新媒體就出現(xiàn)的非常早，不同的地區(qū)受到不同的影響，導(dǎo)致藝術(shù)家的創(chuàng)作有不同的主題，采用不同的媒介，每個(gè)地區(qū)有點(diǎn)相對(duì)隔絕的狀態(tài)。比如藝術(shù)家王興偉，他當(dāng)時(shí)在沈陽(yáng)，與外界沒(méi)有什么交流，但是這種狀況在現(xiàn)在是很難想象的了。不過(guò)這種被隔絕的狀態(tài)也為一些藝術(shù)家提供了獨(dú)特的創(chuàng)作背景。

在“89藝術(shù)大展”之后，國(guó)內(nèi)幾乎沒(méi)有機(jī)會(huì)公開(kāi)舉辦當(dāng)代藝術(shù)展，就出現(xiàn)了在藝術(shù)家的家中舉辦展覽的現(xiàn)象，您是否參加過(guò)這樣的展覽？

我參加了許多這樣的展覽，你知道有的時(shí)候這些展覽可能繼續(xù)了幾個(gè)小時(shí)就結(jié)束了，這些活動(dòng)主要是在大城市。在北京有很多展覽都給我留下了深刻的印象，比如徐一暉做了幾個(gè)很有意思的展覽，冷林做的展覽，還有關(guān)于身體的展覽，像邱志杰策劃的“后感性”，還有一些藝術(shù)家比如肖昱，孫原、彭宇都給我留下了很深的印象。

那當(dāng)時(shí)藝術(shù)家的生活和創(chuàng)作狀態(tài)是怎樣的？這些展覽對(duì)他們來(lái)說(shuō)又意味著什么？

我覺(jué)得對(duì)他們來(lái)說(shuō)首先是一種自我表達(dá)，這也是作為藝術(shù)家的一個(gè)最基本的訴求，他們甚至在不需要觀眾的情況下去創(chuàng)作作品。當(dāng)然不同的人會(huì)有不同的期望，有的人是希望發(fā)出聲音，制造一種影響，吸引注意，有的則是有深刻的思考，表達(dá)出來(lái)。總體來(lái)說(shuō)，他們都是非常忠實(shí)于自己的藝術(shù)家，吸引關(guān)注或許是一個(gè)原因，但是并不僅限于此。

在當(dāng)時(shí)幾乎沒(méi)有人買(mǎi)他們的作品，我買(mǎi)了一些，除此之外我覺(jué)得可能再?zèng)]有其他人，所以他們的創(chuàng)作不可能是為了賺錢(qián)。

通過(guò)您當(dāng)時(shí)的接觸，您認(rèn)為是什么原因促成了當(dāng)代藝術(shù)在地下?tīng)顟B(tài)的活躍？

那個(gè)時(shí)候還是有一些嚴(yán)肅認(rèn)真的藝術(shù)家存在的，他們是一群有思想的人，選擇了以視覺(jué)藝術(shù)的方式去表達(dá)。他們當(dāng)中大多數(shù)人的想法，不是去評(píng)價(jià)現(xiàn)有的社會(huì)體系，就是去試圖建構(gòu)一個(gè)新的社會(huì)體系。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，在當(dāng)時(shí)的藝術(shù)環(huán)境里很少有用抽象藝術(shù)來(lái)表達(dá)的。很多人會(huì)認(rèn)為相較于舒適的狀態(tài)在這種被壓制的情況下更能夠激發(fā)創(chuàng)造力。

您認(rèn)為北京是從什么時(shí)候開(kāi)始具備藝術(shù)中心的氣質(zhì)的？

或許北京一直都是，但是只有到上世紀(jì)90年代人口流動(dòng)才成為可能，在80年代你所屬的單位不允許你去北京，你到了北京也找不到工作，沒(méi)有辦法生存。最開(kāi)始的時(shí)候是在圓明園，藝術(shù)家都聚集在那里，后來(lái)被驅(qū)逐。我覺(jué)得就是從這個(gè)時(shí)候，北京開(kāi)始成為全國(guó)的藝術(shù)中心。

您認(rèn)為北京具有這樣的吸引力是因?yàn)槭裁矗績(jī)H僅因?yàn)樗鞘锥紗幔?/p>

原因有很多，比如幾百年來(lái)北京一直都是文化的集中地，有文化、有知識(shí)的人都在這里。不過(guò)我認(rèn)為北京是第一個(gè)藝術(shù)家可以獨(dú)立藝術(shù)家的身份生存的城市，如果你在你的家鄉(xiāng)，或者其他小城市，你會(huì)是一個(gè)從事跟藝術(shù)相關(guān)的職業(yè)的狀態(tài)，比如教書(shū)，但是如果作為獨(dú)立藝術(shù)家，你的家人和朋友可能會(huì)覺(jué)得你很怪異，你怎么在做藝術(shù)，有點(diǎn)不務(wù)正業(yè)的感覺(jué)。北京就是一個(gè)你在這里作為藝術(shù)家生存也不會(huì)被投來(lái)異樣眼光的城市，在這里會(huì)更自由，有可能也有機(jī)會(huì)賣(mài)掉作品，藝術(shù)家希望在這里看到更大的世界，這里會(huì)有更多有同樣愿景的朋友。

當(dāng)大家都匯集到大城市對(duì)您這樣的收藏家來(lái)說(shuō)也更方便了。

是啊，在單位時(shí)間內(nèi)可以看更多的藝術(shù)。

您認(rèn)為全國(guó)有一個(gè)像北京這樣的藝術(shù)中心會(huì)比較好，還是有多個(gè)藝術(shù)聚集地更好？

中國(guó)太大了，不應(yīng)該只有一個(gè)中心，應(yīng)該有好多個(gè)。我更傾向于有多個(gè)不同層次的中心，但是每一個(gè)中心都應(yīng)當(dāng)有一個(gè)讓自己成為中心的因素，比如美術(shù)館、學(xué)院。作為一個(gè)瑞士人，我們是非常不喜歡所有東西都中心化，但是太過(guò)分散也是成不了事兒的，每一個(gè)點(diǎn)必須有一個(gè)核心把藝術(shù)聚集起來(lái)，藝術(shù)是應(yīng)當(dāng)具有多樣性的。

上海在2014年是一個(gè)非常引人注目的城市，非常具有成為藝術(shù)中心的趨勢(shì)，您認(rèn)為現(xiàn)在會(huì)有更多像上海一樣的城市出現(xiàn)嗎？

當(dāng)然這種事情是沒(méi)有辦法做計(jì)劃的，但是我希望會(huì)有很多城市像上海這樣發(fā)展，不過(guò)不一定是要建立這么多私人美術(shù)館，可以從其他角度去創(chuàng)造屬于自己藝術(shù)狀態(tài)。我同樣希望北京也可以跟隨上海，現(xiàn)在北京的中心位置已經(jīng)受到威脅。