做媒體，好內容永遠有市場

環球時報/2015-12-19/ 第05版面/經濟訪談 /作者：本報記者 張妮

楊瀾在《楊瀾訪談錄》15周年特展上。 　　郭延冰攝

楊瀾身上承載了很多這個時代的標志性符號：知名媒體人、女性商界領袖、中國3次申奧的參與者……因此，和她對話有著豐富的主題。近日在北京舉行的《楊瀾訪談錄》15周年特展上，楊瀾接受了《環球時報》專訪。她坦言，在媒體格局發生變革的大形勢下，她和她的節目也在尋求轉變和突破。但不管時代怎么變，做出好的內容，且要有自己的價值觀這一點是不變的。“如果你為了迎合潮流，成為一個百變女郎，不僅誰也迎合不了，最后可能連自己都找不到了。”

面向外國受眾講中國故事

環球時報：與十幾年前相比，現在的電視訪談節目市場發生了很大變化。一方面出現了許多競爭者，另一方面，現在已進入移動互聯網時代。《楊瀾訪談錄》未來的發展方向是什么？

楊瀾：《楊瀾訪談錄》的開端處在電視媒體的黃金時代。上世紀90年代末，我從美國留學回來，加盟鳳凰衛視，我當時覺得華語電視上還沒有一檔以主持人個人視角去做的個性化深度訪談節目形態，所以1998年我創立了《楊瀾工作室》，兩年以后更名為《楊瀾訪談錄》，成為國內最早也是持續播出時間最長的高端訪談節目，至今已采訪了800多位全球知名人士。

2000年以后，國內很多電視訪談類節目涌現。像《魯豫有約》、許戈輝的《名人面對面》、朱軍的《藝術人生》、李靜的《超級訪問》等。在電視的黃金時代，談話節目成為最具特征性的節目形態之一。今天，新媒體的崛起使人們的收視習慣、獲取信息的習慣發生了很大改變。人們更有主動選擇性，自己要了解的東西一搜索已經知道一大半了。所以我們提供的信息要比一般性的介紹深得多才行。因此，2016年《楊瀾訪談錄》會有兩個調整，第一，我們不僅把外國嘉賓的故事帶給中國觀眾，也希望把中國的故事講到國際上。明年全英文版的《楊瀾訪談錄》會在YouTube這樣的英文網站和電視上播出。第二，將每周一集的播出方式變成季播的方式，就某些主題對相關人物進行縱向的集中采訪，讓關心這個領域的人更解渴。

環球時報：中國的人物訪談節目和美國成熟的節目相比，有什么不同之處？有什么可以借鑒的模式？

楊瀾：訪談節目因為定位和屬性的不同，可比性不是很強，但在商業運作上，確實有不小差距。在美國，一個訪談節目或原創節目的提供者，可以有很大市場回報。比如奧普拉的一個日播節目，每年可能給她帶來2億—3億美元收入。但中國主要是制播分離的模式，當你把一個節目賣給電視臺時，是一種帶廣告的發行方式。你只能在廣告金額和制作費上賺取差價作為利潤，這個利潤是非常少的。我認為這是不正常的。提供原創優質節目的人沒有得到市場的充分肯定，他的積極性就會被抑制，也會讓想進入這個行業的人有點膽怯。但這種現狀正在改變，對好的原創內容，互聯網公司也可以購買，大家愿意付費觀看。好的節目就應該有好的回報。

媒體要做高智力投入的內容

環球時報：近幾年央視主持人辭職的消息比較密集，每次都引發關注。作為很早就從央視走出來的主持人，您如何看待這一些現象？

楊瀾：在媒體格局發生顛覆性變化的時候，人才流動是非常正常的現象。這只能說明今天人們的選擇性比過去多得多，這是時代的進步，也是行業的進步。過去人們從大學畢業到退休，通常被安排在一個地方干一份工作。今天，由于互聯網的興起，人生中可以有幾個不同的篇章，有換一個頻道的可能性，為什么不？每個人都應該找到適合自己的位置，但不要隨大流。比如，如果是央視專門做體育賽事播報的主持人，我就勸他們不要輕易離開，因為體育賽事轉播權仍然是大媒體平臺的獨家資源。如果你離開這些資源，皮之不存毛將焉附？但如果是做娛樂性節目的主持人，因為娛樂市場已經非常活躍了，你完全可以走出來施展自己的才能，創一番天地，成功的可能性會更高。

環球時報：在移動互聯網時代，媒體正處在大變革當中。在您看來，什么在變，什么不變？傳統媒體未來會喪失市場嗎？新媒體真的能一統天下嗎？

楊瀾：我認為好的內容永遠都有市場，但好的內容不會只用一種形式作為傳播渠道。過去我們是按照渠道來區分媒體定位的，比如紙媒、電視媒體。以后可能是根據品牌和內容來區分，比如說新聞評論就可能創造自己的品牌和自己專屬的內容，這個內容既可以上電視，也可以發布在平面媒體上、也可以發在手機媒體上。

傳統媒體影響力的碎片化也是一個趨勢。將來受眾的需求一定是多元化和個性化的。每一個人的手機可能就是一個總編室，他需要看什么自己就在各種媒體上抓取了。媒體人過去有某種優越感，因為你占有新聞和資訊的那一頭，但今天受眾本身就可能是資訊的制造者，你已經不是他唯一可信賴的渠道。所以媒體人有兩種觀念需要轉變，第一，簡單的資訊搬運工大可不必再做了，美聯社都已經在用機器人寫稿了。媒體人要做的是有附加值的、綜合采訪的、有深度分析的、需要有高智力投入的東西。第二，要改變一端向另一端傳輸的思維，變成一種互動社交的思維。總的來說，不管這個時代怎么變，做出好的內容、而且要有自己的價值觀是不變的。如果你為了迎合潮流成為一個百變女郎，你不僅誰也迎合不了，最后連自己都找不到了。

環球時報：最近馬云宣布收購《南華早報》，似乎越來越多的資本開始進入媒體市場。這將是一種趨勢嗎？未來中國媒體能否因此發展成既有社會影響力又有很高盈利空間的產業？

楊瀾：從市場規模和全球收購格局上看，這是必然會出現的。傳統的媒體像《紐約時報》《時代周刊》《南華早報》等的盈利能力都是有限的，主要是以社會影響力著稱。有大財團或者其他行業的人把它們收購是非常正常的事。

其實媒體本身就不是純粹以逐利為追求目標的，新聞要想成為一個多么盈利的領域，不是很現實。但一些娛樂媒體還是可以充分和影視劇、音樂、體育等盈利空間較大的市場結合。像陽光媒體集團的控股公司陽光七星娛樂媒體集團，已經在全球進行影視IP（知識產權）的投資，如新版《佐羅》等；對大型演出市場、互聯網交互社區等也有布局，我們制作和運營的“張北草原音樂節”是目前中國規模最大的戶外音樂節。

靠真情拉近東西方距離

環球時報：您在申奧等中國重大的公共事件中扮演了重要角色。您認為如何進行更有效的跨文化溝通？

楊瀾：雖然說電影《小時代》很火，但我認為我們的確生活在一個有世界格局的大時代中。在我最好的職業年華里，我遇到了北京的3次申奧，而且是唯一一個先后兩次代表北京去做申奧陳述的人，我感到非常幸運。能參與其中不是因為我是一個運動員或者體育產業中的人，恰恰因為我是一個傳媒人，我是在講中國的故事。在這個過程中的溝通不僅僅是靠我學的一兩門外語，而是靠人類的共同情感。奧林匹克就是人類共同的精神價值和情感的一種訴求。我們過去理解奧林匹克精神會停留在更快、更高、更強的運動精神上，但真正的奧林匹克精神是指“尊重、友誼、和平”。所以奧林匹克決不僅僅是體育賽事，它標志著中國和世界相互溝通和融合的程度在加深。我記得2001年申奧時，因為我經歷過前一次申奧失利的過程，對于東西方之間理解的鴻溝特別有體會。我在陳述的最后加了這樣一段話：“600多年前馬可·波羅即將離開這個世界的時候，他身邊的人問他：你給我們描述的關于遙遠的東方國度（中國）的故事，究竟有多少是真的？馬可·波羅說，我告訴你們的，還不足我看到的一半。”我引用這段話是想對國際奧委會的委員說，我們今天每個人在這么短的時間，能為你陳述的中國都是狠有限的。最好的辦法是你自己來發現中國。我們不僅向世界證明有能力辦奧運會，還要表達這份真摯的情感。其實，人類的真實情感都是相通的，比如父母和孩子之間、愛人之間、朋友之間的真摯情感都是最能打動人的。另外，好的思維邏輯是有魅力的。你不能只是陳述自己的觀點，讓對方去接受。而是去做溝通，雙方在來回的碰撞中，更接近真相或者真理。

環球時報：很多人認為您是人生贏家，事業成功，家庭幸福。您怎么看待得到的一切？您對幸福的定義是什么？

楊瀾：我對幸福的定義是獲得一種內心的寧靜和內心關系的和諧。我覺得每一個人追求的東西或多或少都會實現，因為你在每一次選擇的時候，都會選擇更接近自己夢想的那個方向。這個世界不會讓你一直有好運氣，也不會糟糕到讓你一直都碰到倒霉的事。影響人的命運大概有3個因素，第一，基因；第二，你的選擇；第三，一些機緣巧合。人生更多是選擇的結果。我覺得人生要有自己的目標和方向，但要保持道路選擇的靈活性。比如說當年我在中央電視臺主持當紅的節目，可以說年少成名，那時我把這些都放棄，去美國留學。我當時并不知道那叫職業規劃，只是覺得人需要不斷學習，我希望去看看更大的世界，是很單純的想法。但今天看起來，就是一個正確的人生選擇。我相信選擇的力量、學習的力量、時間的力量。時間真的太神奇了。它讓你從一個稚嫩、生疏的新手，慢慢變成一個有一定自由度和把握度的專業人士；它能讓這個世界從對你不認識、不理解甚至有誤解，到慢慢地接近對你真實自我的認知。永遠相信時間、學習和選擇，這對我來說受益無窮。▲