鄭永年：“習馬會”開啟兩岸新的政治時代

蔡如鵬

新加坡國立大學東亞研究所所長鄭永年，是國際知名的中國問題專家。對于這次“習馬會”，很多人覺得突然，但他卻不這么認為。在他看來，這是兩岸社會、經濟交往日益密切后，對政治關系提出的必然要求。同時，這也是之前兩岸政治互動積累的必然結果。

在“習馬會”舉行之前，鄭永年教授接受了《中國新聞周刊》的采訪，就此次會面的時機、意義和影響闡述了自己的看法和觀點。他告訴《中國新聞周刊》，二十多年來，兩岸關系從汪辜會談的民間交流，到國共兩黨的黨際交流，再到如今兩岸領導人的直接會面，這是非常大的一個突破，具有里程碑意義。

在鄭永年看來，這種意義在于開啟了一個新平臺。而在“九二共識”基礎上兩岸領導人直接會面，很可能在今后成為一種常態，這對兩岸關系的和平發展影響深遠。

鄭永年。圖/中新

“如果認為會面只是針對臺灣選舉，那你就太低估習近平了”

中國新聞周刊：對于這次“習馬會”的舉行，你是否感到意外？

鄭永年：我覺得既意外，也不意外。因為過去很長一段時間，大家都在談“習馬會”。上次說APEC之后見面，但是當時雙方可能還沒有準備好，最后沒有實現。我想，這種見面的可能性一直是存在的，只是什么時間、什么場合的問題。

當然，這次習近平和馬英九在新加坡會面的消息一公布出來，大家有些驚訝。但是如果你真正去看兩岸關系發展的話，我是覺得也不難理解，也是意料之中的。

中國新聞周刊：雙方這次會面時機的選擇，你認為主要是出于哪些考慮？

鄭永年：習馬會面，不論是從中國大陸的角度，還是從臺灣的角度，大家都要找到契合點。現在很多臺灣和西方媒體認為，會面是針對臺灣選舉的，中共要影響臺灣島內的選舉、臺灣的政治。我認為，“習馬會”對臺灣政治的影響，還有待觀察。

你知道，臺灣社會不是鐵板一塊，“習馬會”對那些擁護、支持兩岸穩定、兩岸關系往前發展的人來說，是一件好事，但是那些傾向于“臺獨”的人肯定不高興。

但是如果說“習馬會”像臺灣和西方媒體所說的是為了選舉，我認為，那是他們太低估習近平，太低估中國大陸了。

我認為，這次“習馬會”對兩岸未來的發展具有方向性的意義。

從中國大陸來說，從22年前的汪辜會談到現在，“習馬會”開啟了一個新的階段。汪辜會談可以說是兩岸交往的開始，盡管這只是兩個民間組織的交往，但背后有官方的影子，這是江澤民時代做的事情。

到胡錦濤時代，“胡連會”又進一步開啟了兩黨的交流。到今天的“習馬會”，這是兩岸領導人的第一次會面，可以說是兩岸關系發展的一個重大突破。從民間交往到黨際交流，再到兩岸最高層交流，這本身就是非常大的進步。

這些年，兩岸經貿往來日益密切，人員往來也很頻繁，但政治上始終停滯不前，下一步該怎么發展？這是中國大陸要考慮的問題。這次“習馬會”，我覺得，就是政治上的一個進步，非常大的進步。

那么，臺灣方面也是一樣。大家對臺灣近期的局勢，有很大的憂慮。雖然兩岸經濟上整合那么多了，但民進黨一直不承認“九二共識”。蔡英文一方面說要保持穩定，維持兩岸的現狀，一方面又不承認“九二共識”。

要知道，“九二共識”是保證兩岸現狀的基石。如果連“九二共識”都不承認的話，那兩岸的穩定、兩岸的現狀怎么能保持呢？

事實上，現在兩岸在社會、經濟層面的變化太快，每天都在變，而且中國大陸還會繼續崛起，所以說，兩岸政治關系到最后肯定要開始談。

根據我的了解，馬英九先生還是一個比較有國際觀的領導人，他能夠將兩岸關系放在一個區域發展、國際發展的進程中去看，所以他要推動服貿。盡管由于受到臺灣其他力量的牽扯沒有做起來，但馬英九先生有這種愿望。

馬英九堅持“九二共識”，不僅僅因為這跟他個人有關系，更因為他知道，“九二共識”是兩岸最低限度的共識。如果沒有這個東西，兩岸怎么發展？所以說這次“習馬會”，在馬英九看來，就是為了臺灣的未來，穩固這個基石。

如果這個基石不穩的話，我想以后對臺灣會越來越不利。因為從經濟上看，上世紀80年代，如果說大陸經濟需要臺灣，因為大陸剛剛改革開放，需要臺灣的資金，需要臺灣的技術，到90年代，雙方互相依賴，那么到今天的話，臺灣是高度依賴中國大陸，并且這種依賴是結構性的，而這種結構性的依賴也不是哪個人想改變就可以改變的。

當然，這種經濟上的依賴對臺灣來說也不是不好，關鍵要看你的心態，如果你要鬧“獨立”，那肯定不好，但是你如果從中國大陸經濟整合的角度來看，臺灣也可以從中獲得很多利好。所以，這個時候兩岸都需要坐下來商討未來兩岸關系該如何發展。

中國新聞周刊：之前有報道稱，這次“習馬會”是雙方閃電決策的結果。你怎么看？

鄭永年：前面我談到，這次兩岸領導人的會面是從民間交流、黨際交流，一步一步發展過來的，這是一個自然的過程。實際上，在這之前，兩岸國臺辦主任、陸委會主委的交流已經開始了。當然，決策總是有一個時間節點的。

但現在臺灣不少媒體認為，“習馬會”就是針對不久后的臺灣選舉的，這是不對的。現在，臺灣什么東西都從選票出發，一切為了選票，解讀什么東西也是從選票的角度，這完全是錯的。

臺灣的民主政治，到今天已經演變成了選舉政治，一切為了選舉，已經背離了民主的軌道，陷入了選舉的魔咒中。

你看，臺灣現在的政治人物，除了選票還是選票，永遠超不出選票的考量。

臺灣之前的領導人，比如蔣經國先生，是非常具有國際觀的。但現在的政治人物卻越來越地方化，他們不能夠從臺灣的整體利益、長遠利益出發，永遠是狹隘的幾張選票的利益。

上世紀90年代，臺灣跟新加坡的人均GDP差不多，都是亞洲四小龍。你現在去看看，如今新加坡已經5.5萬美元了，臺灣才2萬多，一半都不到。

現在臺灣的民主政治就是典型的選舉政治，整天搞政治，泛政治化，這樣下去，臺灣是要墮落的。

“會面本身就是突破，因為它開啟了兩岸新的政治時代”

中國新聞周刊：這次“習馬會”為什么會選擇在新加坡？

鄭永年：我看大家都在說，新加坡跟習近平拼音的首字母都一樣，都是XJP，所以選在新加坡舉行（笑），當然這是開玩笑了。

這次會面選在大陸或者臺灣，都不合適。如果馬英九到北京，那臺灣方面會覺得降低了他的地位，特別是民進黨和“臺獨”分子會有很多反對聲音出來。但是選在第三地就沒什么，即使民進黨，“臺獨”的人也不能說馬英九降低了臺灣地位，因為民間會談（汪辜會談）實際已經在新加坡開始過了。

而之所以選擇新加坡，我覺得，這主要有兩方面的原因。一方面，是新加坡它本身的努力，就像汪辜會談是新加坡努力的結果一樣。當年，汪辜會談也考慮了除新加坡以外的其他地點，后來放在新加坡就是新加坡努力的結果。

新加坡一直有“小國大外交”的傳統，這是由李光耀先生開啟的。現在，新加坡雖然步入了后李光耀時代，這種傳統還會傳承下去。這次“習馬會”在新加坡舉行就是一個很好的體現。

另一方面非常重要的就是，無論是中國大陸還是臺灣，對新加坡的政治信任還是很高的。如果大陸不信任新加坡，或者臺灣不信任新加坡，會面都不會在這里舉行。

實際上，從1993年的汪辜會談到現在，中國大陸跟新加坡的關系已經發生了很多變化，同樣，臺灣跟新加坡的關系也變化了很多。為什么22年后還會選擇新加坡，就是這個政治信任沒有改變。

中國新聞周刊：這次會談為什么雙方沒有簽訂任何協議？這樣會不會被認為是為了會面而會面？

鄭永年：我剛才說了，這次見面本身就是一個重大突破。兩個在任領導人，以先生相稱，本身就是一個具有里程碑意義的大事件。

至于具體的協議，不可能一步到位，不可能兩個領導見面馬上就要確定一些東西，這樣反而不好。我覺得見面后，慢慢來，這是個開端。

在這種突破之下，雙方首先要鞏固“九二共識”，這是最低限度的東西，這是1993年以后，兩岸關系發展最最基本的東西，是個基石。

雙方都非常清楚這一點。在這個基礎上，再討論兩岸關系的未來，討論怎么維持和改善，而不是怎么對抗。

兩岸在經貿、文化、社會等層面上的互動，管控機制怎么進行，這些都是技術層面。而共同的政治意愿，才是戰略層面。所以，兩岸領導人會面，本身就有非常重大的政治意義，這才是最重要的，因為這開啟了一個政治時代。

如果兩岸無法取得政治共識，達成再多的經貿、文化等協議，也不可能持續長久。正如習近平所說，兩岸現在面臨一個方向與道路選擇的問題。這是當前最最重要的問題，只能由兩岸領導層決定。具體的項目和交流，做什么、怎么做，是第二位的，可以下次再談。

事實上，臺灣現在這個態勢，雙方也不可能簽署任何正式協議。臺灣即將選舉，馬英九本人任期也即將結束。即使習和馬之間有些共識，臺灣還沒有準備好，所以實質性的協議很難簽署。

會談還是聚焦在如何保持兩岸穩定局勢這個大家共同關注的話題，特別是如何在即便民進黨執政的情況下，也可以保持兩岸持續穩定的問題。

中國新聞周刊：習馬會接下來可能會帶來哪些政治效應？

鄭永年：我覺得，首先這次會面開啟了一個新平臺：在“九二共識”基礎上，兩岸領導人直接會面。這一點意義確實非常重大，今后可能成為一種常態，對兩岸關系和平發展影響深遠。國共兩黨的交流也會在此基礎上得到進一步的加強。

其次，這次“習馬會”也會對民進黨產生很大的壓力。對于民進黨，給了非常明確的信息，只要放棄“臺獨”，大陸是愿意跟你交往的。因為大家還沒意識到，民進黨作為一個政黨馬上完全放棄“臺獨”是有困難的，這是做不到的。但我想習馬會所建立的兩岸領導人接觸機制也為以后開啟了一個可能性。

從這點來看，習馬這樣一見面就開啟了很多機會。我是覺得這次中國大陸還是很主動的，給未來設置了很多可能性。我不強迫你，但是這個可能性是有的。

當然也有很多人對馬英九會見習近平持負面的看法，這種看法國民黨黨內也有，“臺獨”分子就肯定不高興了。從長遠來看，在未來馬英九還是得分的，他開啟了新的可能性。

所以評價領導人不能只看民調，民調只是其中一個方面。從歷史層面看，我覺得“習馬會”無疑會提升習、馬的歷史定位。

（實習生張漢飛對本文亦有貢獻）