有的時候是要和一艘船共進退

文|靳錦 采訪|靳錦 季藝 蕎麥 編輯|趙涵漠

有的時候是要和一艘船共進退

文|靳錦 采訪|靳錦 季藝 蕎麥 編輯|趙涵漠

人物 PORTRAIT = P

孟非 = M

談新聞

勇氣和智慧都需要

P：你主持過很多年的民生新聞，是這種職業習慣讓你開始對民生保持關注，還是說你先有這個興趣，才會來做新聞的呢？

M：還是那個話，做新聞也是領導交代的。而且對我來說，不存在如何開始關注民生，你自己就是個老百姓，你就是民生當中的一員，你每天的生活，你接觸的人，你看到的，你感知到的那些一切事情，我覺得跟大多數老百姓是一樣的。我從來沒有覺得自己是一個高高在上的人物，我也不覺得我需要俯下身去傾聽群眾的聲音，因為我一樣要買菜做飯接送孩子，普通老百姓要做的事情我一樣都得做，一樣得食人間煙火。同樣，即便做了一個民生新聞節目的主持人，我也不要去刻意我去聽聽群眾的聲音，你聽什么，你天天耳朵里面聽的不都是群眾的聲音。

P：其實這兩檔節目你都涉及評論嘛，你心里會怎么把控那種評論的尺度？

M：這不需要我把握，我們有審片的，領導把握。

P：《南京零距離》是直播類節目啊。

M：對啊，但是你知道有一個9秒延時嘛。

P：有擔心過某些評論過線嗎？

M：其實這種擔心每天都有，所以這個是我一開始跟你說的，你要得到公眾的認可它是有原因的，但是你也要知道這個最后的底線在哪里，或者說你這么做它會帶來哪些后果。比如說你的領導有特別大的擔當，你只要有一次你發現是這樣的，你的領導有你期待的那種擔當之后，那我也不會二百五，天天去說一些讓領導受死、為難領導的話，是吧，大家都是肉做的，有感情的。后來我發現，大家是一群都有著一樣的，起碼在那個階段大家還懷揣著某種新聞理想—或者這個說得可能虛了點啊—起碼還有一點想成就一番事業的這個念頭，那大家就拼一拼。

P：所以還是看上面的那種底線在哪里。

M：對啊，就像我們周臺在這件事情上，在好多件事情上，她讓我們這些底下干活的人覺得你只要兢兢業業的，為了這個工作，是在努力，是在打拼，有了問題，在她的那個層面會幫你擔掉很多，可這一點就讓我們這些底下做事情的人就更加努力，或者說在更加努力的時候也更加小心，也不能一天到晚跟領導弄這些事對吧。勇氣和智慧都需要。

談江蘇衛視

一個臺有沒有勇氣給主持人不斷地嘗試，這點對我來說非常可貴

P：我們可以從你跟周莉臺長的交往和接觸去聊一聊這個人。

M：在我的價值觀體系里面，我不是個混官場的人，我對吃飯的什么座次，什么和領導一起出行，誰走前邊，誰走后邊，什么這種排位、排序，我對這些東西是很遲鈍，很麻木的，我也特別鄙視這些玩意兒。在我的個人價值觀里邊，我是非常不屑于這種東西。但我想說明的并不是完全意味著她是臺長，我是電視臺的一個主持人。這個里邊你已經能夠感覺到，因為剛才我說了，我不是在乎這個什么排位不排位，這有什么大不了的。

我不在官場里面混，并不是她是臺長，我是副臺長，我是排第三的副臺長，那你座位的事，你就要知道，你排在第三個，你不能胡來。我沒有這個概念，我不是官場的人，我不在乎坐在什么位置上—只是表達我在這個臺，不僅僅是我，可能很年輕的一個新入職的員工沒有那么強烈的感受，差不多有個三十五六歲以上的，像我這樣四十出頭的，非常能夠感受到就是周臺這個人帶給我們這個臺的變化。

我說這個東西的時候其實也有點和我一貫的那種價值理念有點相違背，因為我堅信這種全員對一個領導的尊敬不是靠口號喊出來的，不是靠所謂的企業文化熏陶出來的，是很多年默默地干出來的。我也做過記者，我也采訪過很多單位，我碰到過很多單位說起他們的那個大BOSS，說起他們老板的時候，那種個人崇拜的那種，就跟講神一樣的光芒那種，我覺得特別可笑。

P：什么單位呢？

M：我就不舉這個例子，顯然我們做這種工作的人，還是應該相信這種獨立判斷的能力，我們這樣的人也不太會輕易陷入到某種個人崇拜當中去。

只是因為我們在這個臺很多年，我進這個臺的時候，可能是這個臺歷史上最糟糕的時候，我是90年代初到這個臺當臨時工的，那個時候的江蘇臺在全國的地位，我經常在新員工入職的時候、培訓的時候我跟他們說，全國30多個省、自治區、直轄市，江蘇臺在全國的排名大概—一點不夸張—25名左右，比西藏、甘肅、青海略強點，在華東地區一點都沒有爭議的是倒數第一。

而江蘇改革開放30年來，一直是全國經濟最發達的前三名吧，怎么著都得前三名，能不能排到第一我不知道，不是廣東、江蘇、山東，就是這三個地兒。江蘇在那個時候的廣電的地位和它在全國的經濟地位是完全不相稱的，我是在那個時候到電視臺當臨時工的。

我那時候窮，還在電視臺做臨時工，后來我媳婦跟我說，咱們別干活了，好嗎，拿不到錢算了，別往外墊錢。

一個臺可以差到什么程度，真的很難以描述，我在臺里面做節目嘛，就跟你們寫稿子一樣，掙工分嘛。按道理說我們是計件的，你拍一條片子播了，就拿一份錢，我們那個時候，那時候我還正在談戀愛、剛結婚，我們結婚過的就是農民種地一樣的這種收入的方式，就是上半年，春天的時候，把秧插上去，插上去，到秋天差不多能收獲。我們臺根本就拿不出錢來報銷，一年大概能報銷的就是一到兩次。

要做節目，比如說打個比方，我請嘉賓來參加，我們這期節目請了你們三位，那個時候差不多請嘉賓的費用是200塊錢一個人，那電視臺不能先給錢啊，我是編導，我請你們三位，我得先把這600塊錢墊出來，那個時候我們請4個人，我得墊800塊錢，總得有點交通費吧，總得吃個什么工作餐這種飯吧，總得有個三五百塊錢的消費吧，在90年代初有個三五百塊錢差不多了。就是說一檔節目我要墊出去的錢大約在一千二三到一千五左右，我一個月要做三檔節目，就得墊5000塊錢左右。

我那時候窮，還在電視臺做臨時工，后來我媳婦跟我說，咱們別干活了，好嗎，拿不到錢算了，別往外墊錢，好嗎。就一墊，我們家家底兒也不是那么殷實，墊不了多少次，幾個月幾個月報銷不了。就是那個時候江蘇臺是這樣的，我經歷了好多年。

我到現在都回憶，我經常跟那些老員工回憶，我說那個時候的江蘇臺啊，你上大街上，你閉著眼睛抓個人過來，說，來，讓你到江蘇電視臺，不會比那會兒更次了，真的，就沒有再壞的那種空間了。我們是經歷了那樣的一個階段，所以有比較你才知道，你過了那么苦的日子你才知道好日子是什么樣。江蘇臺從周臺來的前一年，就像股票一樣的，已經觸底，開始有回升的趨向了，就是谷底已經開始走向反彈。那時候整個江蘇臺大概，我記不清周臺哪一年來的？

P：2003年。

M：2003年，她退休是去年。

P：11年了。

M：那基本上是江蘇臺的黃金十年，就是給了我們這些人，我們說個俗一點的話，所謂的職業生涯的所謂輝煌都是周臺帶給我們的。會有個比較，大家會說這樣的話，在周臺這10年當中，那些人，就像我這樣的人，其實你很難想象，就是我和過去那會兒比，你真的就優秀了多少嗎？你就有一肚子學問了？原來沒有，你突然就懂電視了？你突然眼光、視野就開闊了？你一下就怎么牛×了？原來就如何地不堪？其實并不是。和10年比起來，10年人是會成長的，這個是不可否認的，但是對于我這樣的人來說，最多的我們是什么，是經驗。

《非誠勿擾》節目錄制現場

2014年3月，孟非、陶晶瑩日前參加《最強大腦》終極挑戰賽

但是很多的那種其他的，比如說業務能力并沒有特別大的，有多大的提升，只是就是說做一把手的他的能力所謂的……我也在黨校混過幾年，領導干部是干什么的，不就是把人、財、物的資源配置到最好、最合適的地方嘛，對吧。應該說一個團隊里面沒有廢物，沒有誰是沒有用的人，只是看你把他放在什么崗位上。我在這個單位混了這么多年，臨時工干了七八年，我干了很多崗位，攝像、記者、編導、制片人都干過，都干得還可以。

到了2002年之后做了主持人，從新聞過來之后，也嘗試了一些其他節目，并不是每個節目都適合我的，我有今天可以說也是做了很多的嘗試，但是對于大多數業內人士來說，他們能在我的職業生涯里面，能寫到教科書里面去，大概就兩個事情，一個是《非誠勿擾》，一個是之前的《南京零距離》，這個是寫到新聞教材里邊，所有我們每年來的新員工，他們上播音主持專業也好，他們學新聞專業也好，那個教材里邊都會有這個，所以他們對我并不陌生。

其實這個中間還有一些節目，比如說《名師高徒》，比如《絕對唱響》，比如《證明》等等等等的，那些節目并沒有什么影響，或者影響并不大。但是這個我覺得是什么，這個是一個臺給一個主持人非常可貴的嘗試，這樣的機會有非常偶然的因素，也有一些必然的因素。

我說這話的意思是什么呢，你今天這么浮躁的電視圈兒的現狀來說，一個大的電視臺，或者說一個衛視在推出大的節目的時候，它不太愿意，或者不太有勇氣去嘗試用新人。這么大的投入一個節目，電視臺不就人少錢多嘛，一個節目隨隨便便幾千萬，那都不算大的節目，一個新的主持人來這個節目做砸了，或者說沒有做出影響力，這是電視臺不愿意看到的事情，也不愿意做這樣的嘗試，他們希望主持人拿來就能用，拿來就是那種當家花旦，或者所謂什么當家小生，就有收視率保證這些人。

但是哪有主持人天生是？都是從新人過來的。那其實現在我想，一個臺有沒有勇氣給主持人不斷地嘗試，這點對我來說非常可貴，我也嘗試過好幾期節目，確實并不是太合適，那終于嘗試到，特別適合我的，最終的就特別適合。那實際上是從新聞到現在的節目，其實還有個過渡，這一點對我來說特別寶貴。

到了2002年之后做了主持人，從新聞過來之后，也嘗試了一些其他節目，并不是每個節目都適合我的，我有今天可以說也是做了很多的嘗試。

談“跟著走”

我沒那么強烈的改變命運的愿望

P：當時你到江蘇臺的時候，就像你也說的可能是這個臺最糟糕的一個時候。

M：對對對。

P：就是情況不是怎么好，那你怎么判斷跟著走的方向，就是怎么知道跟對了人呢？

M：因為這件事情啊，它由不得你選擇，就像你們那個雜志或者你們那個報社，誰當主編，誰當社長，這個你決定不了對吧，你只能決定還在不在這個單位干。我當時那點出息，能有個飯碗就不錯了，我絕對沒有那個勇氣說哎喲，這個臺不行，我上別的地方去，我不敢，那個時候能有個臨時工的飯碗就挺好的了。

所以呢，這個對于大多數像我們這樣當時生活在社會—當然了，我這么說，可能這個詞兒有點矯情，你說你是生活在社會底層，這樣聽著覺得有點矯情，但是起碼在我們那個小范圍，在那個單位里面，確實是單位的底層，是臨時工，就是那種要么不出事，出事就是你干的那種角色。

在那個時候，你在那種處境下，我們能做的唯一的生活選擇是，你碰到一個開明的地方，一個想成就事業的領導，你就跟他好好干，玩兒命干，成就一番，當然會成就一番事業對吧，你個人也能最大的個人實現；你碰到一個渾渾噩噩的、不思進取的領導，或者說沒有能力的領導，或者一生就想當官的，什么都不想干的，那就大家跟著混唄，對吧。他在上面混，我在下邊混，挺好，他混的仕途，我混那點工資。

P：混的時候心里不堵得慌嗎？

M：那你有什么辦法？你去找臺長談，你怎么，說臺長我告訴你怎么著，這也不合適。我也生氣，我總不能幻想我是欽差大臣下來扇他二十個大嘴巴，說你把江蘇臺弄成什么樣子，工資都發不出來？我天天就幻想這個，靠這個活著？不能吧！

P：后來當你越做越好的時候，其實央視跟你聯系過，那個時候你有沒有想過那也是一個，就可以隨遇而安的機遇呢？

M：（笑）我沒那么強烈的改變命運的愿望，說是抓住一個機會，怎么怎么樣，我沒這么想過。我是一個重慶人，但是我在南京長大，對這個城市還有比較深的依戀。

談驅動力

你看那收視率高得都嚇人，這怎么弄啊

P：作為一個員工或者是作為像你說的一顆螺絲釘也好，除了讓領導滿意或者讓這個大船繼續航行，就是你做一件事情的成就感和滿足感來自于哪里呢？

M：（笑）一想到我原來在的那個頻道，他們把什么節目加一塊，廣告就賣個一千多萬，我們臺我們做了《零距離》，第二年那個節目就賣到一個億，當時是中國所有的，就是地面頻道新聞節目廣告過億的就是那個節目，收視率，那個時候，那個年代—這個就是不好意思，特別愛吹牛×吹過去的人都沒什么太大出息的人—當年2002、2003、2004那幾年的時候，每天晚上6點50分，你到南京，要是一個航拍的飛機在天上看，南京幾乎千家萬戶都在看一個頻道，就是城市頻道，真的，那個覆蓋率就大到驚人的程度了，已經在當時的業界成為一種現象了。

P：所以還是把事做好了這種成就感？

M：對啊，你看那收視率高得都嚇人，這怎么弄啊。

P：這個《零距離》和《非誠勿擾》的成就感是差不多還是有區別的呢？

M：本質上都差不多，都是節目做好了唄，做火了，就差不多這意思，只不過一個在全國，一個在江蘇省。

P：但這個有點像量變到質變的結果，因為它是從地方到全國，還是不太一樣。

M：我倒不這么看。

我不覺得它是從地方到全國，我認為如果說還有點值得吹牛×的東西，那一定是播新聞的去做了娛樂或者說生活服務類節目，完全不同的類型的節目，也取得了，也獲得了觀眾的認可。就是說相當于你想一件事，有些好的娛樂節目主持人，未必能夠播新聞。有些長著浩然正氣的臉，說得特別有水平的，帶著思辨的聲音那種新聞主播，肯定也做不了娛樂節目吧。所以這種跨度對一個主持人的要求還是有風險，有難度的。

談《非誠勿擾》

它就是沉沒的時候，我也要跟它一塊沉下去的時候，這不光是智慧的問題，這是需要責任

P：《非誠勿擾》錄制非常辛苦，王培杰（《非誠勿擾》制片人）也說，他的員工其實5年都沒有休息時間，你這樣一個性格的人，為什么后來在這個工作中堅持下來了？

M：就是我下了班，我是任何人的電話我都不接的那種—但這個有點夸張，做不到的，老板打電話你能不接嗎—基本上我還是比較堅守我屬于自己的時間和空間，景志剛跟我講過一句話，就挺觸動我的，我當時就在想說，人總想做一段時間之后，就差不多了。

P：做一段時間就夠了，這是你的想法？

M：別老是那樣，我在電視臺這一輩子，就都在一線做，是不可以做完之后歇一陣？包括那幾年做跨年演唱會，幾個臺比著做，其實我特別不喜歡做那玩意兒，評價又不好。

P：你覺得不好玩在哪里呢？

M：它不適合我做。

P：為什么呢？

M：我不習慣那樣說話。

P：我明白，就是晚會詞你說不了？

M：對對對，有一年有個全國特別重要的晚會，就是全國人都知道的那個晚會的總導演，就打電話讓我去做主持人，在中山陵里邊，那天我在發燒，說話也說不出來。他給我打電話就說，能不能來趟北京，聽聽我有什么想法。我說導演，非常感謝，我說你還是跟我們臺里，我們臺同意我去，我是臺里的員工，臺里派我去我就去。他說我想聽你個人意見，我說我個人沒什么意見，對我來說都是工作。

等導演來南京的時候，我正好去意大利，做意大利的專場，沒碰上。我們臺長請他吃飯還跟他說，說孟非去意大利了，這個今天不行。我知道我不能跟導演直接說我沒興趣，不禮貌，人家這么大的腕兒，你有什么牛×的你在人家面前。但是說實話，這種特別正式、特別大型、特別嚴肅的舞臺不適合我，那樣的說話不是我能說得了的，那種高亢、嘹亮的，說不出來，我只適合這樣的有交流的。

其實我們（《非誠勿擾》）的那個臺本上面沒有太多的東西，因為寫不了臺本是什么，我下面要說的那一句話，我取決于你說了什么。你沒說什么，我怎么知道我要說什么呢？所以很多東西沒有辦法設計的。

我剛才講的，我說到很多我不愿意做的事情的時候，景志剛跟我說，能力越大，承擔的責任越大。我一想，這個話怎么那么耳熟啊，起碼你看，春晚也好，跨年演唱會也好，我在那時候干了這么多年，難道你不知道我適合或者不適合哪些嗎。說完領導冷冷地看著我說，你到底現在的階段應該做一些，或者說你必須做一些，你不那么擅長的事情，你也要做。就是你現在去做什么事情，不能完全根據你的興趣或者根據你的是否擅長來做唯一的考量，就是有些事情，哪怕你不擅長，你也必須去做。

我聽完這句話之后，我就想做什么。他就最后一句，能力越大，責任越大，所以在很多事情的時候，我就不再爭辯。

比如說以我來說，《非誠勿擾》做個幾年差不多了吧，誰不知道急流勇退啊，誰不知道不要，你不能等到下坡的時候再走，我說啊，知道急流勇退，知道在巔峰時期退下來的人，這是需要智慧的，但是我有的時候是要和一艘船共進退的時候，我要陪到它，它就是沉沒的時候，我也要跟他一塊沉下去的時候，這不光是智慧的問題，這是需要責任。

其實我們（《非誠勿擾》）的那個臺本上面沒有太多的東西，因為寫不了臺本是什么，我下面要說的那一句話，我取決于你說了什么。你沒說什么，我怎么知道我要說什么呢？

《非誠勿擾》節目錄制現場

我知道《非誠勿擾》（收視率）到了3.5的時候了，你還可能更高嗎？但是我要在這個時候走，那個團隊整個衛視的幾百人的團隊，我們臺一年幾十個億的產值，90%的利潤來自《非誠勿擾》，我說我玩夠了，我牛逼了，我就去干別的事兒，我可以休息了，我可以到哪兒去環游世界了，等你明白了你在這個當中，你真的也不能做這個事情，你非要到臺長大家一塊來求你。

所以就是人家說《非誠勿擾》還能紅多久，我說你不要問我《非誠勿擾》還能紅多久，我比誰都更在乎它紅多久，但是它無論紅多久，只要這個節目還播一天，我都會跟它做，一直做到最后。

P：那如果回看的話，你覺得“馬諾事件”引起那么大反響的原因是什么？

M：可以解讀這個世界的維度可能很多，我現在能想到的首先是人紅是非多，當時的《非誠勿擾》以最短的時間，基本上可以說就是，就是火到爆棚的那種程度，那個時候的收視率是3點多。你想一想，這句話如果在一個0.5的節目說，誰管你啊，誰聽得到，誰會介意啊，你說說唄，你說得比她再狠點也沒人理你。在這么火的一個節目當中就不行了，就不得了了。這就是我們那些人的邏輯，就是我們中國人的價值觀，我們的傳統美德都銷毀殆盡了。我還能怎么理解呢，就是全中國人民都跟著她們學壞。

P：是。

M：咱們國家不就是嘛，有人負責告訴13億中國人民什么是美，什么是丑，什么是高尚，什么是齷齪，由他們來決定。女嘉賓，或者節目當中女人的那個扣子扣到第幾顆，那個溝不能出現，也都要管到這個。

P：在一開始的時候嗎，就要管到這個？

M：一直就是管的，一直就給過我們一個，那有的女嘉賓她胸她長得就大那怎么辦呢，我們要用字卡把它蓋住，不能讓他們看到。

P：這是《非誠勿擾》遇到過的最大的一次危機嗎？

M：是，最大，上《新聞聯播》了，上《人民日報》了，上《焦點訪談》了。

P：以這種方式上央視，是嗎？

M：連著兩三天，密集地出現在《焦點訪談》《新聞聯播》和《人民日報》上，說了節目的名字，說了主持人，但沒有明確地說“主持人孟非”，這件事對我的人生影響很大。