張彥 王躍
Q:十年之前,中國當代藝術的景象是什么樣的?
A:2005年人們對當代藝術的關注度超過現在,但當時的關注點與現在不同。2003年起,中國藝術市場進入了價格增長迅速時期,2005年正好是中國當代藝術品價格從很便宜突然爆發性增長的一年。一些作品一夜間貴了很多,大量作品進入了拍賣市場。這時大家更多是關注藝術品價格和當代藝術家里能賣高價的明星式的人物,而不是整體當代藝術。
Q:現在人們對當代藝術的態度有什么不同呢?
A:現在的當代藝術沒有那么多市場明星,2008年以后當代藝術進入一個相對穩定的時期,藝術受到的關注度源于藝術的價值,你的藝術給人們帶來了什么。所以現在的當代藝術我覺得更真實、更全面。
Q:當代藝術市場的爆發期是2005年到2008年嗎?
A:對,那時變化是最大的。以前中國的藝術品市場發展很緩慢,2003年開始,大家注意到藝術品可以收藏投資,還可以保值增值。也發現藝術品有審美性,能帶來愉悅和階層的差別,有很強的社交作用。但核心是大家有了錢,社會財富進入到個人和社會同時累積的過程。

Q:爆發的過程是怎樣的?
A:上世紀80年代中國藝術品最貴的價格在一百萬人民幣左右,90年代漲到一千萬人民幣,基本都是齊白石、徐悲鴻等藝術家的傳統藝術品或者是古畫古瓷器。當時人們覺得活著的藝術家作品都是不值錢的,或者說不知道該買誰的。但這個時期,因為中國人不買,當代藝術品大量流到海外,慢慢影響國外的收藏家、畫廊、拍賣行。同時,在這二十年里,外國人通過各種渠道知道了中國的當代藝術,開始邀請中國藝術家出國辦展覽。2000年以后,全球的當代藝術市場進入了熱潮,中國的當代藝術品在西方市場里就形成了價格,加上貨幣的匯率關系,價格就翻了倍。 2003、2004年中國藝術品開始漲價。
Q:你能舉幾個具體的例子嗎?
A:比如張曉剛2000年左右賣到國外的作品,在2006年3月份紐約的蘇富比拍賣中拍到了97.92萬美金,當時他的作品在國內的價格大概是50萬到100萬人民幣,國外價格翻了八倍。大家突然覺得這些藝術家的作品有增值空間,值得去買。所以2006年到2008年很多藝術家的作品價格翻番式地漲,比如曾梵志,是一個重要的指標性人物,他的作品2006年突破一千萬,2006、2007年突破兩三千萬,到2008年上半年已經到了接近五千萬的價格。
Q:這一時期藝術品是否有泡沫?
A:明星式藝術家比如曾梵志、張曉剛,他們的高價作品都是90年代最有力量時的作品,且都是大展覽上展出過的代表作,不是新作品。這個邏輯是,大家關注到高價拍賣的油畫再關注到當代藝術,很快就關注到里面的名家,又很快集中在名家的代表作。這個邏輯一直延續到現在,收藏家越來越關注的是那些藝術家的代表作,而且不斷補充不同歷史時期的發展變化的代表作。泡沫出現是因為有很多人有兩個心態,第一個是認為:只要這個是名藝術家畫的東西我都買,即使是新作品或者不是他最好時期的創作。而當價格開始調整時,受影響的就是這些。第二個是,一些買家發現張曉剛能“成”,就會關注近似張曉剛的默默無聞的藝術家,就開始賭,他們不聽專家的,用投機方式去“炒”一把。這兩種泡沫在2008年金融危機中都被擠出去了。2008年之前中國當代藝術是在一個“炒股”的時代。
Q:2008年全球金融危機對當代藝術帶來哪些影響?
A:全球的當代藝術市場受到了金融危機極大的沖擊,都縮水了。但2009年開始中國藝術品市場開始回暖了,2009到2011年,進入了更高的漲幅過程,國外的藝術市場往下走,中國正好反向往上。2010年中國藝術市場成為了全球第一名,2011年保持第一。
Q:為什么2009年全世界都是秋天只有中國又回春了呢?
A:中國的經濟周期和4萬億投進去以后, GDP高速發展。中國買家也知道要買有代表性的藝術家的代表作了。比如張曉剛的作品,90年代的我買了,就買他80年代最有代表性的,把歷史的課都補上,這是中國當代藝術家的早期代表性作品很貴的時代。還有更早期、不是風口浪尖上的大名家,其作品也被弄成高價了。

Q:那2011年以后呢?
A: 2011年之后,中國當代藝術和市場都向下走了,進入調整的平臺期,一直到今天,都是往下走的。
Q:你覺得2015年后它的走向是什么樣?
A:我覺得藝術品市場的發展是靠三種力量支撐的,一種是對藝術本身的認識的深淺,以前我們對藝術品不夠尊重,也不懂,很多人開口就說我是藝術品的外行,現在大家開始關注一些比較全面的藝術。第二個主要是藝術的消費能力提高了,人們追求有品質的差異化生活,藝術成為我們消費的對象。最近最關鍵的原因是“十八大”后政府提供了很多產業政策,同時,更多機構和社會組織在不斷參與到藝術的事業或者商業里面,比如美術館免票了。還有,很多人進入藝術品市場不是去買藝術品,而是投資一個企業或建構一個產業鏈條、產業方向,比如阿里巴巴在淘寶網上做藝術品拍賣、保利的文化在香港上市等。前面是中國當代藝術的產品時代,2015年以后是產業時代。
Q:藝術家的群體發生了哪些變化?
A:在新的藝術浪潮里更年輕的藝術家就成為了弄潮兒,而不是原來的藝術家。
Q:現在年輕的藝術家都有誰?
A:年輕的活躍藝術家比較多,比如做傳統的當代藝術的代表性人物是王光樂,被大家廣泛看好,他用抽象的方式表現自己對生命的體驗和對歷史的回顧。他有兩個作品,一個是水磨石的地面,他用手工方式一個個畫,畫完寫上時間,他花三個月畫了一張作品,是畫了生命紀錄。還有一個作品是壽漆,他在一張畫上畫出一條一條條紋,從兩邊一起畫,畫完一遍用白的東西一澆沒了,之后再畫,這種方式源自福建的刷棺材,也是對時間的凝固。

Q:藝術家們還有哪些藝術表達方式?
A:我歸納出來大概的方式,一是用個人的方式去表現現實,今天的藝術家有個最重要的源泉是現在生活里我的狀態或者外部環境,火熱的現實生活或者強烈的有變化的現實永遠是繪畫的題材;第二個是很多藝術家基于現實生活想找到它的根源,所以對傳統和過去的事情非常感興趣,表現為記憶,很多人畫小時候的記憶和想法,甚至是媽媽和中國歷史,他們很多人面對古人有對話的能力;第三種是科學,很多藝術家用高科技、建筑、公共藝術的方式去表現,還有很多將科學轉到藝術領域了,還有人去國外學高科技,使得藝術和科學的結合越來越高;最后一個是東方人特有的感性的詩意型的創作方式,很多表現為和自然對話。比如行為藝術,不是在美術館里,而在自然里,像蔡國強放煙火,就是在城市的自然里面。
Q:北京在當代藝術里是怎樣的角色?
A:我覺得整個北京越來越像個藝術之都了。北京的藝術中心有兩個,798和宋莊。現在798也面臨著發展困境,2000年以來這種中心感被削減,藝術已經融入到整個城市中。有很多藝術家畢業以后,就去中關村了,跟高科技契合了,還有很多原來是北漂現在回家鄉了。
Q:你能總體評價一下這十年的北京當代藝術嗎?
A:中國當代藝術在北京是一個從無到有、從有到被人關注的過程。在這十年里面有幾個非常標志性的成就,第一是我們出現了用美術館的方式推動當代藝術的趨勢,當代藝術的展覽進入了國家級的美術館,私人美術館和民營美術館也發揮了輔助功能,更多地關注當代藝術,形成了有特色的結構。第二是這十年當代藝術家把北京作為自己非常重要的聚集目標,有從各地到北京,也有從北京回到各地的雙向交流。北京在當代藝術相互交流里成為一種多層次的中心,比如藝術家到北京來,或許要再跳到紐約跳到世界上去。而且北京也有大量外國藝術家,很多國際級的藝術家都來過北京,北京在慢慢成為全球藝術家聚集的地方。第三,我認為北京肯定是中國最活躍的藝術品市場聚集地,這里有中國60%以上的拍賣市場,也有大概40%以上的畫廊市場,重要展覽和藝術活動都是全國性的。在當代藝術的市場里,北京肯定是第一的,北京這十年的發展是夯實了第一的基礎,也夯實了決定第一的未來的因素。