探索有中國特色的“旋轉門”

李北方

體制內流到體制外，體制外流到體制內，利用“旋轉門”進行人才交流。

換工作對一般人來說是稀松平常的事，但一些官員辭職去干其他工作，就會引起人們的聯想，這跟公務員身份的特殊性有關，也跟體制內外人才流動的渠道不暢有關，因為罕有，所以就顯得稀奇。

最近幾年又有一些官員離開體制，這種現象應該怎么解讀？本刊記者就此采訪了中國社會科學院政治學所所長房寧。

《南風窗》：近兩年，一些領導干部辭去公職到體制外尋求發展的事情發生得比較多，引起了一定的關注，改革開放以來，此類現象出現過幾波，能否根據你的觀察對此做一個回顧，分析一下每一波的特點？

房寧：我對這個問題不能算有專門的研究。改革開放嘛，最重要的就是帶來了社會流動，從第一產業向二、三產業流動，從農村向城市流動，從較低的社會地位向較高的社會地位的流動。從體制內向體制外，也是一種流動，而且是一種比較有中國特色的流動。

體制內流向體制外，在我印象里有兩次較大規模的流動，一次是改革開放之初，特別是1985年、1986年的時候，當時有個經商熱，海南、深圳等地開發得早，一些國家工作人員就辭職了。當然那些人級別一般不高，但畢竟是有干部身份的，當時叫下海，我的一些朋友、同學，都是在那個時期去了深圳、海南等地。后來還有一個高潮，是1992年鄧小平“南方談話”以后，國家開始實行市場經濟，就又出現一波比較集中的流動。

關于近兩年的情況，我覺得現在還不能夠說有大面積的干部辭職，這還屬于個別情況，但為什么引起注意呢？我認為主要是因為有一些級別比較高的干部離開體制，比較典型的是原濟寧市長梅永紅。過去這種情況是比較少的，都是一些比較年輕的離職，或者有的人年紀大了，覺得在體制內沒有太多的發展空間了，才辭職離開。一些被認為比較有前途的、年輕有為的干部辭職到體制外，這確實還是有一定的新意的。

《南風窗》：有些官員辭職被媒體注意到了，估計還有媒體沒有覆蓋到的，根據你在調研中的觀察，這一波浪潮的力度跟以前比算大的嗎？

房寧：不能算，這一波的規模不能和以前的相比，應該說還只是極個別的情況，談不上出現了一個所謂的趨勢或浪潮。

《南風窗》：那么，要講特點的話，就是你說的有些級別較高的干部離職了，能否進一步分析一下為什么會出現這個情況？

房寧：我認為是因為觀念上的變化。中國傳統的觀念，學而優則仕，大家都認為仕途才是正途，一旦走上那個路，一般沒有人因為個人原因而改變選擇的。尤其是干部當到一定級別，更不會輕易放棄。現在有一些有能力的、被看好的干部流向體制外，這以往是不多見的。比如梅永紅是一個下放鍛煉的干部，是后備干部，他也比較年輕，是60后，已經當到地級市的市長了，將來還是很有發展前途的，結果辭職去了企業。這種情況過去很少發生，但現在就有了。

我認為確實存在著一種趨勢，將來中國社會會越來越經濟化、商業化，從個人發展的角度，從事經濟活動、商業活動會更有前途。體制外比較靈活，有機會，空間更大一些。

經過30多年的改革開放，中國社會一直在發展和轉型，現在開始從工業化、現代化社會向后工業化、后現代社會繼續發展轉化，后現代社會一個明顯的特征就是價值觀的多元化。什么叫成功，什么叫人生價值，這在過去是比較一致的，現在多元化了，大家更愿意去追求自己認為是有價值的事情。我認為現在一些干部之所以辭職，主要是和這種現實和趨勢相關。

《南風窗》：但一般來講，社會價值觀的轉化應該更明顯地從年輕人身上體現出來啊！

房寧：那不一定啊。年輕人在他的職業和社會地位還不鞏固的情況下，自由度比較小，反倒是一些取得了一定的社會地位和生活基礎的人更自由一些。當然年輕人也有敢闖的，我們這一代人如果調動一次工作，那是一件很大的事情，如果你老跳槽，大家至少會認為你這個人不踏實，但是跳槽對現在的年輕人就很正常。

價值觀轉變的影響肯定是全社會的，但程度不同，年輕人受的約束更多一些，很具體地說，你買了房子了，有貸款和還貸壓力，跳來跳去的，生活可能就支持不了了，對不對？但對中年以上、有一定社會經濟基礎的人來說，他想做點什么，就沒有那么多顧慮了。

《南風窗》：你覺得近期的官員辭職和創新創業潮有關系嗎？國家鼓勵“雙創”的導向還是比較明顯的。

房寧：我覺得這倒談不上，如果是那樣的話，辭職的就不應該是少數人了，但現在所謂官員辭職還限于極個別的人。

《南風窗》：官員辭職還涉及一個敏感的話題，就是跟整個官場的形勢、反腐壓力的關系，這方面因素的影響有多大？

房寧：這確實是個比較敏感的話題。我覺得至少沒有明顯的證據表明，有官員辭職與反腐和官場嚴明紀律有關。有人可能會認為是不是官場要求嚴了，甚至有些官員個人有點問題了，才選擇離開，但恐怕現在還得不出這種結論。

我們多年來做多國的政治發展比較研究，我一直有一個觀點，現在官員的待遇還是不高的，這歷來是官員辭職的一個原因，上世紀80年代和90年代大批體制內干部辭職的原因也包括待遇低。這是個老問題了，但在今天變得更加突出，因為整個社會的生活水平高了，大家各方面的要求也高了。

過去人們講“升官發財”，這肯定是非常陳腐的觀念，現在絕對不行，你做公務員，就不可能發大財，當官和發財只能占一邊。要是想發財，就去經商，發不發財取決于你自己的能力和運氣。我也認為，要想讓公務員廉潔，當然和教育、價值觀、道德操守有關系，但從各國的經驗來看，這和良好的待遇也是分不開的。這個不矛盾。

當干部群體的待遇比較好，比較有保障的時候，思想道德的因素才更利于發揮，待遇差，教育和道德操守這些因素就不容易發揮。對公務員一方面要嚴格管理，也要教育，讓他們變成一個情操高尚、道德良好的群體。但同時呢，也要給他們比較好的待遇，至少要解除他們的后顧之憂吧，讓他們有一種在社會里中上水平的生活，也就是所謂的體面生活。

《南風窗》：近年來，大學生熱衷于考公務員，你觀察這個趨勢現在有沒有什么變化？一方面是擠破頭要進來，一方面是一些人出走，這個對比倒是也蠻有趣的。

房寧：過去有一種批評的聲音，說大學生都是一門心思去考公務員，一個公務員崗位有多少人去競爭什么的，我覺得這是某些媒體的偏頗導致的，沒有客觀地、全面地反映情況。我看到過一個報道，一個殯儀館化妝師的崗位還有很多人去競爭呢。而且實事求是地說，中國人多，競爭激烈，大學擴招了以后，大學生也很多，所以有些崗位就有很多人競爭。

有些媒體總是盯著公考，而且強調的是那些特別熱門的崗位，可是還有很多崗位沒有人報呢，有一些基層的公務員崗位就沒有人報考啊。吸引幾百人幾千人去競爭的，是極少數的崗位。另外，一些大企業，包括一些私營企業的競爭也很激烈，并不是說大家都去考公務員，不想干別的。

對人才流動，我覺得社會應該有一個平常心，尊重這些人的選擇，社會不應該給他們過多的解讀或某種壓力，好像官員辭職了就是心里有鬼，或者是不是現在管得嚴了，沒有油水了，你就走人了。沒有證據的時候，還是不應該說這樣的話。社會應該越來越寬松，越來越自由，自由就包括人在做選擇的時候，不去承受那么多不必要的壓力，也包括輿論的壓力。

《南風窗》：說起人的流動，其實體制里面囤積了大批的人才，而體制是金字塔型的，越往上走位子越少，這必然造成人才的浪費。但人在體制內外的轉換現在看來還不是很順暢。從體制機制建設方面，有沒有必要搞點創新，有利于體制里淤積的人才更好地疏解出去？

房寧：這個我很同意，盡管我們改革30多年了，但是改革還有很長的路要走，所以現在“四個全面”還要繼續，包括繼續深化改革。體制中優秀的人才太多了，我做了很多調研，很多的企業和社會組織當中也有人才，但是公務員系統，包括事業單位積攢的人才確實是特別集中。

這造成兩方面的情況，一方面是這么多優秀人才擠在一起，實際上不利于各自的發展，比如在社科院，我們也算體制內，職稱競爭就特別激烈，這確實耽誤了一些人才的成長和進步。但另外一方面，體制外特別缺乏人才也急需人才。實際上很多的人才出去以后，的確是大有用武之地，受到尊重。

我舉一個在浙江調研時看到的例子。中國的一些民營企業充滿活力，浙江的民營造船企業居然發明了不在船臺上造萬噸輪的技術。過去造船一定要有一個船臺，就是在一個大槽子里頭造船，造好了把水放進來，船才能下水。船臺的成本特別高，一般都要上億，也就是說還沒造船呢，就得先投資一個億去造一個造船車間，這對企業的壓力是很大的。

但浙江沿海的許多造船企業可以在平地上造船，然后用非常簡單的橡膠囊，把兩萬噸的船逐漸地推到水中。真是個奇跡，我訪問的企業的骨干技術人員統統都是體制內國有企業出去的，我跟他們交流，感覺到他們那種陽光的狀態，那種受到尊重、英雄有了用武之地的自豪感和成就感，真讓人羨慕。

體制外確實需要人才，而且確實有人才的用武之地，其實能到那些地方去是非常好的。體制放松了以后，人才流動會釋放出極大的活力。

《南風窗》：那么在打通這個體制內外的通道上面，是不是應該再多做點什么？

房寧：對，現在的問題主要就是在這方面，包括之前有一些待遇、社會保障等怎么能夠轉過去。另外，我覺得一些民間社會組織，包括在企業里的職稱啊、學銜啊，國家也應該有一定的考慮。我們現在既然講社會主義市場經濟，講平等，那你不能說公辦的單位有一套評價體系，而民間的就沒有，或者說得不到承認。我覺得這不好，這是一種歧視。

別的領域我不夠熟悉，拿智庫來講，我覺得任何一個智庫、一個學術機構，它應該是平等的，應該主要看它的水平和實際貢獻，而不是看身份，對吧？如果你是中國社會科學院的，或者是某某大學的，你就享受一定的待遇，占有一定的資源，它不是公立的研究機構或者大學的，就要遇到很多的困難和阻礙，這就是一種不公平，是不平等的競爭。這些問題都應該在未來去解決，使我們的人才更順暢地流動。

進一步講，最終中國也應該建立“旋轉門”。人才的流動是整個社會發展的活力、源泉、動力，所以我們應該支持人才的流動。而且人才流動應該是可以“旋轉”的，并不是說只能從體制內流向體制外，而體制外到體制內就必須經過什么公考，考的人多了大家還覺得是不是過熱了，這是不太正常的，不是常態。我覺得這是將來要解決的，人才流動要平滑、要順滑，體制內流到體制外，體制外流到體制內，應該是可以循環的，就像某些西方發達國家那樣，利用“旋轉門”進行人才交流。

我覺得那個狀態才是一個比較好的人才流動的狀態，我們應該向那個方向去探索，去努力，探索出有我們中國特色的“旋轉門”，探索符合中國實際的人才流動的機制。這是我的希望。