樊綱：未來五年的發展動力

本刊：隨著中國經濟增長速度趨緩，一個通常說法是中國經濟告別了兩位數的高增長時代，進入一個比較低的增長時代。對這個說法您怎么看待？

樊綱：這句話有兩個問題。第一，中國過去30多年，絕大多數時候不是兩位數增長。看看統計數據，過去10年中國有兩次兩位數增長，一次2004年到2007年，一次2009年到2010年。第二，過去20年，中國經濟增長速度超過9%一定通貨膨脹，超過10%，一定既通貨膨脹又資產價格膨脹。兩位數增長從來就是過熱增長，從來是中國政府要防的。

什么是好的正常增長呢？經濟學有個術語叫潛在增長率，是指充分利用了潛力而且沒有通貨緊縮的增長率。如果實際的增長速度和潛在增長速度基本吻合，就沒有產能過度利用和通貨膨脹。總說中國過去30多年是高增長，但是如果把價格因素引起的通貨膨脹去掉，也就是7%到9%之間，潛在增長率從來不是10%以上。

所以，現在中國經濟其實是回歸正常，并不是到了低增長階段。

本刊：中國經濟增長的要素有哪些？未來持續發展的潛力何在？

樊綱：按照現在的發展經濟學歸納，增長一般有四個大的要素：勞動、資本、知識、制度。其中，知識、制度是軟性的，不是硬件；資本很大程度上也屬于軟件，比如金融資本也是資本組成的一部分，但是它需要一部分虛擬資本和實體資本相配合，這樣才能夠有資本市場，資本市場才能起到作用。經濟越往前發展，增長的要素越不是硬件，而是軟件。比如說制度，講的是人與人之間的關系，但是制度創造價值，因為制度改善效益。最直觀的例子是農村改革，人還是那些人，地還是那些地，技術還是那個技術，但是實行聯產承包責任制，三年時間就解決了糧食短缺問題。然后是知識，人類財富增長的根源就是技術進步。因為技術的發展，原來的廢石頭現在變成了鐵礦，從里面能煉出鐵來作為生產原材料，這就是知識和技術創造的價值。

相當早的時候，增長模型就把生產力的提高、技術進步帶來的增長當做一種增長的要素。后來又加進了制度，現在研究勞動和資本之外就是研究知識和制度。勞動力變成人力資本，資源變成資本，里面都包含著知識的要素。

當年有一個著名的悖論，那時候大家分析說美國有那么多資本，輸出的產品一定是資本密集型的。結果，研究來研究去，發現美國出口的產品當中，勞動力工資成本占大頭，是勞動密集型的。后來通過仔細研究，包括理論的進步，發現原來美國的出口不是勞動密集型，是知識密集型，是人力資本密集型的。它出口的都是由大學畢業生生產出的東西，是人力資本生產出的東西，這就和附著在人身上的知識對應起來。從這個角度看，中國今后確實還存在增長潛力。

本刊：很多學者認為中國經濟應該越快轉成消費拉動越好，但是政府部門似乎總是強調投資還是非常重要的，對投資和消費關系的調整您怎么看？

樊綱：人人都知道中國應該增加消費，但是增加消費不是政府政策能解決的，不是光靠政府搞補貼能解決的，涉及一系列問題，涉及70%的人收入比較低這一問題。這70%里面，一半是農民工一半是農民，這兩部分人群這兩年收入增長還是比較快的，但絕對水平仍然比較低。如果這些人收入不能提高，消費就不能提高。只有通過長期努力，提高底層收入水平，才能真正提高消費。簡單搞個新農合、新農保那也沒有多少錢，提高不了多少消費。根本問題還是要全國逐步統籌整個社保體制，這也是一個歷史進程。背后的特殊問題，說句實在話，是因為中國人太多了，實現充分就業這個歷程太長了。這是中國一個特殊問題，揭示了發展經濟學的一些基本原理，不是一時半會能解決的。

反過來講，有些政府部門說的話不是完全沒有道理，儲蓄率那么高，你不投資，剩下的錢干嘛去，不投資就變成外匯儲備，就會產生外匯儲備的問題。所以，我們還得投，只好多投點基礎設施，利用這個機會為未來打一個好的基礎。但這樣一來，效率自然低下，腐敗也容易產生。這是一個歷史性難題，要努力去解決。我們也不指望它一天能解決，一年調整一個百分點就是一個成就了。

本刊：我們知道有一種風險，叫做“中等收入陷阱”，拉美是最糟糕的典型，遭遇了金融危機、經濟危機、社會危機再加上政治動亂，經濟發展被一次一次打斷。中國“十三五”期間面臨哪些方面的挑戰和風險？

樊綱：首先是經濟結構、產業結構要轉型。不是說轉產，而是提升結構，提升生產力。政府有選擇地支持鼓勵某些產業發展的政策叫產業政策。“十二五”一個重大的教訓就是，政府對所選擇的產業實施的鼓勵政策有非常大的負面效果，導致光伏、LED產能嚴重過剩。“十二五”產業政策方向當然對，但是中央政府在五年規劃中提出來，上下都當做重點，全國28個省將這兩個產業作為戰略新型產業，各級政府給補貼，資本市場也湊熱鬧，然后就出現一窩蜂。政府鼓勵發展不能用這種方式，要更多讓市場選擇，因此我們提出一個普惠式的產業政策。

普惠式的產業政策就是鼓勵各行各業應用新技術，對所有中小企業進行減稅或者某種激勵政策，不要有選擇地鼓勵某些產業，而是讓各行各業提高競爭力。這樣，各行各業勞動成本提高了，競爭激烈了，用不著轉產放棄原來的產業，而是要努力提高生產力進行技術升級，其他的讓市場去選。

本刊：在這種情況下，如何進行創新驅動和科技發展？

樊綱：“十二五”的又一個重大的教訓，是科技發展政策不成功。巨大的投入沒有產出多少真正的新技術，這是科技界、教育界公認的。而且大量的投入，加上大量的補貼，扭曲了人們的動機，反倒使創新動力不足。很多大學教授忙著填表申請經費，沒工夫做科研；企業為了爭當科技創新企業，弄了一些垃圾專利，就是為了申請政府補貼。政府的資源應該集中在基礎科研領域，鼓勵市場創新可以通過風險投資的方式。風險投資不是政府一家單獨搞，而是政府選擇風險投資項目。這樣政府就可以不再去花冤枉錢，也不用擔心補貼扭曲市場。

這里特別要說的一點是，創新是一個很廣義的概念，既包含科技創新，又包含其他方方面面的創新，特別是商業模式的創新，管理方法的創新，產品品牌的創新或者是銷售渠道的創新。

本刊：城市化和農民進城的問題，也是制約中國經濟社會良性發展的重要方面。

樊綱：在這方面，眼光不要老盯著戶籍制度，應該逐步淡化戶籍制度，強化人均公共服務供給的概念。農民進城可以沒有戶口，但是可以漸進地與原來有戶口的人獲得平等的公共服務供給。這樣從長遠來講，沒戶口的人能享受到的公共服務越來越多，逐步會趨于平等，原來的戶籍制度也就可以逐步淡出。

還有，在“十三五”期間，新型城市化一定要大力提上日程。要推進農村土地制度改革，推進農民進城的進程，增進人力資本，提高教育水平，提高競爭力，為日后進入高收入階段創造條件。

此外，現在中國之所以窮，是因為70%左右的人沒有受過初中或高中教育。現在我們提出一個想法，“十三五”期間能不能開始在有條件的地方逐步推行十二年義務教育制度。這樣使我們基礎勞動力水平能夠提高，收入能夠提高，生產力也可以提高，我們就真正進入高收入階段。

本刊：還要化解金融風險，避免經濟波動。對于防范債務風險的方法，您有什么好的建議？

樊綱：現在地方債務比較嚴重，企業生產能力過剩，導致那些債務到現在還起來也比較難，這個恐怕要經過兼并重組。企業多搞一些直接融資，出讓一些產權，實現兼并重組化解風險，這個也需要一定的時間。

地方融資平臺的問題主要是機制錯配。修高鐵、地鐵都是長期的項目，結果用的是銀行貸款，五年、十年這樣的短期貸款，那一定是有問題的，五年的貸款到期了可能項目還沒有建成。機制錯配問題怎么解決呢？趕快用一些長期的融資辦法，或者PPP的投資，或者是投資股份制。西方的很多鐵路是用股份制，然后是長期的政府債券，這樣達到機制相互適應，搞長期建設不能用短期貸款進行融資。這些項目，多數還是好項目，但短期來講就可能是壞賬。

（摘自《檢察風云》）