王蒙：用什么優化心靈

徐蓓

日前，著名作家王蒙在參加山東廣播電視臺《新杏壇》節目錄制時，與現場觀眾一起探討如何讓優秀的中華傳統文化在當下煥發新的生機與活力。

如果年輕人學習傳統文化而一無所獲，我愿意給他賠償

主持人：今天，有一個問題很現實——究竟傳統文化對于我們普通人來說意味著什么？能給我們解決什么樣的問題？尤其對于80后、90后的年輕人來說，它到底有什么價值？

王蒙：我想這個問題之所以出現，主要還是因為從近代以來，尤其是從1840年鴉片戰爭以來，我們的傳統文化碰到了嚴峻的挑戰，碰到了危機。

一度，我們曾經把傳統文化和現代化對立起來，為了實現現代化，為了接受新文化的洗禮，我們對傳統文化痛加反省和批判。但是這種反省和批判從某種意義上來說，是對中國傳統文化置之死地而后生的一次洗禮。因為中國文化幾千年來優勢明顯，不受挑戰，因此積累了許多問題，它需要一個大的洗禮，需要一次大的風暴。我覺得我們今天面對的，就是把傳統文化和“五四”新文化以及以延安為符號的革命文化整合起來，使我們的傳統文化也面貌一新。用習近平同志的話說，就是努力實現傳統文化的創造性轉化、創新性發展。

今天，我們的年輕人面對許多實際問題，說靠傳統文化就能立刻解決房子問題、級別問題、婚姻問題、子女教育問題，那是不可能的。但是傳統文化確實在優化我們的心靈，在教給我們怎么樣做人，怎么樣對待長輩、對待朋友、對待諍友、對待君子、對待小人、對待順境、對待逆境……這些方面給人的指導、好處，太多了。那些語言仍然是那么精彩，如果說一個年輕人學習了這些傳統文化而居然一無所獲的話，我愿意給他賠償。

有些地方讓孩子夏天穿漢服，我看來看去，老覺得那是戲服

主持人：還有一種思潮——隨著現在傳統文化的熱潮在全國興起，很多人把傳統文化當成一種心靈雞湯。甚至還有的人把傳統文化包裝一下，把它變成一種學問，變成一種成功學。您怎么看待這種現象？

王蒙：自古以來就有“道”和“器”或者“道”和“術”之說，傳統文化不能把它僅僅當作“器”或“術”來使用。但是“道”和“器”不僅僅有它們區別的一面，還有它們互動的一面。你掌握了一個“器”，一個具體的東西，你掌握得深了，從里面也能悟出很多道來。同樣，如果你的“道”掌握得好，遇到一件很小的事情，你也能夠用“道”來加以解決。

所以，一個人愿意接觸傳統文化，希望能幫助自己成功，我認為這不是壞事。一個人愿意接觸傳統文化，來安慰一下自己的心靈，這也很好。但是世界上一切的事情都是這樣的，對傳統文化的體會有深的，有淺的，有高的，有低的。譬如說一談傳統文化，有些地方就讓孩子在夏天的時候穿上漢服，可我看來看去，老覺得那是戲服。這畢竟是一個外在的東西，更多的還是要從心靈中發現美好，要把這種美好升華成美德，改善世道民心，改善我們整個的精神面貌。

孔子憂世道人心的惡化，

今天我們也為此而憂

主持人：今天，我們應該怎樣去學習傳統文化呢？

王蒙：按照孔子的理論來說，在這個世道上起決定性作用的是人心，人心決定世道。如果大家都有仁愛之心，都有仁義之心，都有忠孝之心，都有信用之心，世道就會慢慢變好。既然人心對世道有這么大的作用，所以知和行必然合一。然后，你就會開始做好事了。原來你只計較個人的利益，原來你有貪欲，原來你常常對別人懷著不友善的態度，現在你漸漸改變了。所以知和行合一，就是你通過對文化的學習，心性得到優化，使你的心性當中仁愛仁德所占的比例越來越大，自私貪婪惡意暴戾的東西越來越少，這就是正確的學習之道。

主持人：您覺得在當下，我們究竟需要怎樣的傳統文化？

王蒙：孔子說，“德之不修，學之不講，聞義不能徙，不善不能改，是吾憂也”。孔子擔心的是世道人心發生惡化，其實這也是我們今天的擔心，所以我們要強調價值觀的問題。因為現在已經出現了一些在道德上的負面現象，孔子那時候就憂，現在咱們還在憂，還得為這個事憂。

傳統文化里面非常寶貴的一部分內容，就在于它挖掘出了人們心靈當中美好的東西。譬如說孝悌，這是一件并不復雜的事情，你在家里孝敬你的父母，關懷愛護你的兄弟，這是很自然的事情。還譬如說友善，友善是孔子追求了一輩子的美德，他希望人和人之間能夠有一顆友善的心，而不是敵對的心、算計別人的心。我覺得道德和價值本來就是不可分的。中國的這些傳統的價值，發展到今天，雖然需要有發展，需要有轉化，但是仍然有許多可取的東西，有許多值得我們珍惜的東西。

（杜啟榮薦自2015年1月16日《解放日報》）