這么大的類型電影最大的困難是怎么讓它接地氣

陳國富的電影創(chuàng)作不會止步于“主流超級大片”。作為一個(gè)行事一貫低調(diào)、成績卻屢屢驚人的遠(yuǎn)來的“臺灣和尚”，陳國富一直被冠以“電影巫師”、“金牌推手”、“幕后功臣”這些不吝溢美之詞的頭銜，他有著成功電影項(xiàng)目的“金手指”；但在大眾視線和評論之外，光環(huán)下的他永遠(yuǎn)帶著“特立獨(dú)行”的氣質(zhì)，他多次表示，電影的喧囂繁華終將散去，唯一重要的是創(chuàng)作靈感和內(nèi)心的聲音。相比較“電影傳奇人物”，他更象是藝術(shù)家，只是有點(diǎn)執(zhí)著，有點(diǎn)不羈罷了——《收獲》雜志

什么時(shí)候開始注意到這個(gè)題材，又是什么讓您愿意并且決定去做這個(gè)電影？

很多年前聽身邊朋友說他在看《鬼吹燈》，并知道是盜墓題材，因?yàn)槲也惶催@種類型的小說，所以沒太在意。但在這之后一直聽到有人說要拍成電影，但都沒看到成型。有一天一個(gè)制片找到我問有沒有興趣，我覺得這不是我善長的題材，但烏爾善可以，剛好就是在拍《畫皮》的那個(gè)時(shí)間段。

導(dǎo)演、張家魯說劇本被推翻重來過很多次，修改的過程中，您一直堅(jiān)持的原則是什么？

唯一的堅(jiān)持是要有娛樂性和觀賞性，這是最簡單的原則也是最困難的原則。我覺得對這種規(guī)模的制作來說，劇本一再推翻，一再重來，一再打磨，不是什么新鮮的事情，什么項(xiàng)目都應(yīng)該這么做，我不覺得這是一個(gè)問題?？赡苡^眾更想知道的是有沒有什么特別的難點(diǎn)，或者在電影里面有沒有什么標(biāo)新立異的地方。那這方面我覺得《尋龍?jiān)E》有很多，它面對的一個(gè)挑戰(zhàn)就是，既要滿足觀眾對這種類型片的期待，又不能讓他們覺得沒有新意，更絕對不能是一個(gè)簡單的好萊塢山寨品。把這幾個(gè)條件放一起，就能想象這個(gè)電影的制作難度了。

《尋龍?jiān)E》這么大的項(xiàng)目，有沒有什么您覺得棘手或者是有沒有交流過的事情？

我覺得我不是最難的那個(gè)角色吧，我覺得這個(gè)戲?qū)?dǎo)演而言，才是最大挑戰(zhàn)。他要去堅(jiān)持那么長的時(shí)間，把一個(gè)這樣的制作實(shí)現(xiàn)出來；對投資人來說也有一點(diǎn)挑戰(zhàn)，因?yàn)檫@么超預(yù)算的制作，他們得盤算這個(gè)投資到底值不值得什么的。我覺得我反而比較冷眼旁觀，當(dāng)然有時(shí)候這種冷靜和沉著也是偽裝的。總得有一個(gè)人不急不緩的在旁邊告訴他們說相信我，應(yīng)該沒問題。

我覺得我扮演的是這個(gè)角色，就是每回出現(xiàn)一些貌似無法解決的問題或者是無可逾越的鴻溝的時(shí)候，我就要擺出一副船到橋頭自然直的那種態(tài)勢。

其實(shí)鬼吹燈之《尋龍?jiān)E》這個(gè)項(xiàng)目我從一開始是非常逃避的，我不想做這個(gè)東西，因?yàn)橹浪卸嚯y。我沒有拿“這個(gè)很難”作為我不想干的這個(gè)理由，因?yàn)橛X得這樣說出來蠻丟人的。我都是說這個(gè)其實(shí)不需要我，你們就能搞定，沒什么問題，不要把預(yù)算浪費(fèi)在我身上等等。但是我知道這個(gè)項(xiàng)目一定會出現(xiàn)一些問題，我一開始有這個(gè)預(yù)判。因?yàn)橥瓿蛇@樣的一個(gè)電影是一個(gè)美好的愿望，但是我覺得在很多方面我們還沒有十足的把握可以如預(yù)期的完成。以現(xiàn)在華語電影的技術(shù)規(guī)模，以及很多制片概念的專業(yè)度、分工的成熟度等等，這將是一趟非常冒險(xiǎn)的旅程。冒險(xiǎn)的程度大概跟三人組深入墓穴的狀況差不多。

但我發(fā)現(xiàn)好像每次我都會很無辜，或故做無辜的踏進(jìn)這種冒險(xiǎn)的旅程里頭。我已經(jīng)經(jīng)歷過很多這樣的計(jì)劃了，這大概是一種宿命，我想逃但是也逃不掉。

鬼元素是非常敏感、又是非常有魅力的，這個(gè)元素如何呈現(xiàn)是其中一個(gè)難點(diǎn)嗎？

這個(gè)部分有，但是它在我們開發(fā)劇本的那個(gè)時(shí)間段里已經(jīng)解決了。因?yàn)樗锌催^小說的人都知道，原著里頭也沒有鬼，它不是我們一般概念里那個(gè)鬼的概念。我覺得這就是這個(gè)小說迷人的地方吧，它丟給你這么一個(gè)想象，吸引你去期待，但是它并不觸犯那個(gè)底線。它的那個(gè)鬼有一點(diǎn)像是我們心里頭對這個(gè)未知世界的恐懼跟想象，害怕但是它又吸引你，所以你老在那種糾結(jié)跟期待的情緒里頭。到了我們電影里頭，我們就必須把它得化成很多能夠呈現(xiàn)的形式。它可能變成是某種自然界的威脅，可能是一些歷史殘留下來的恐懼，可能是人心底能力想象的空間，可能是好多種不同元素的柔雜。所以我覺得難的不是想象這一些，它可能要花很多時(shí)間、很多腦力，但能克服。難的是你怎么實(shí)現(xiàn)，這個(gè)的實(shí)現(xiàn)是讓觀眾覺得有十足觀賞性的。

合作：黃渤能帶動(dòng)陳坤，我不斷在嘗試新挑戰(zhàn)

聽說在內(nèi)蒙古拍戲的時(shí)候，您還親自去指導(dǎo)一段戲，是哪一段呢？

一般我堅(jiān)持的戲，我不會去拍了，是根據(jù)時(shí)間調(diào)配上的。比如說他們當(dāng)天必須得同時(shí)完成兩組戲，導(dǎo)演只能在其中的一個(gè)現(xiàn)場，另外一個(gè)現(xiàn)場就需要有人去支援。我覺得如果我剛好不在，也會有人去支援的。那一段戲是胡八一硬把王凱旋從坑道里給拽出來，剛好是一段情緒比較激烈的一場戲。鏡頭很簡單，但是因?yàn)殓R頭簡單，我就比較折磨他們吧，一遍一遍的來，反正兩個(gè)人最后聲音都啞了。黃渤說第二天要去中國好聲音，歌唱不出來了，我說那也沒辦法。

這個(gè)項(xiàng)目給您帶來什么樂趣，或者是有什么挑戰(zhàn)和刺激？

我不是一個(gè)喜歡在拍戲現(xiàn)場的電影工作者，我喜歡把很多的想象都先詩意的發(fā)揮在劇本里頭，完了以后就是希望盡到責(zé)任，很刻苦的去完成每一個(gè)你曾經(jīng)想象的元素。在完成的過程中，不能說沒有樂趣，但是由于要完成的那個(gè)技術(shù)的難度跟你的責(zé)任感，還是超出了那個(gè)樂趣。

是不是又要給自己一個(gè)新的高度去向上攀登？

就是這樣，老是攀越一座更高的山的這種念頭，是很可怕的。也是這種本能吧，讓我害怕去承擔(dān)像《尋龍?jiān)E》這樣的項(xiàng)目。我知道我當(dāng)時(shí)如果不參與的話，日子一定會過的舒服一點(diǎn)。但就像剛剛提的，有時(shí)候這個(gè)是宿命，不是我自己能決定的，有很多因素造成，還是得攀越這座山。我當(dāng)然希望這個(gè)攀越的過程中，姿勢能夠稍微優(yōu)美一點(diǎn)，但是有時(shí)候也沒辦法，你還是會鼻青臉腫。但是如果最后的結(jié)果能證明我們這個(gè)大膽的嘗試是值得的，你也覺得行吧，那希望我能學(xué)到一點(diǎn)教訓(xùn)，下次就不要再爬另外一座山了。我不知道別的行業(yè)怎么樣，我覺得我們這個(gè)行業(yè)好像永遠(yuǎn)就是這種循環(huán)。我不知道有沒有意義，總是在結(jié)束一次的挑戰(zhàn)之后，大家鼓掌，開香檳，你會覺得暫時(shí)脫離了一個(gè)折磨的過程。但那是假象，因?yàn)榭赡軆蓚€(gè)月三個(gè)月之后又有一個(gè)新的挑戰(zhàn)來了，然后你覺得我這次應(yīng)該不用像上次那樣折磨了吧，但是不會的。我覺得那個(gè)折磨的程度不是因?yàn)槟莻€(gè)項(xiàng)目本身的難度，而是因?yàn)槟阌心欠N要克服這座山的念頭。你想接受這個(gè)挑戰(zhàn)，不愿意服輸，你就一定是辛苦的。那個(gè)跟項(xiàng)目難不難沒有關(guān)系，看似再簡單的項(xiàng)目，都可以是較勁的。

《尋龍?jiān)E》在您心目中是個(gè)什么樣的位置？

就是剛剛說的，我總是假裝冷靜跟沉著，所以他覺得應(yīng)該沒有什么差別。我覺得周邊的人很難能真正的知道我是在真正對待一個(gè)項(xiàng)目的。我不知道是不是因?yàn)槲夷莻€(gè)情緒表達(dá)方式比較含蓄，不容易察覺，但是每一個(gè)項(xiàng)目是非常不一樣的。有一些我會輕松一點(diǎn)，比如跟徐克合作，我就輕松一點(diǎn)，他會辛苦一點(diǎn)，但是各有各的難處吧。

跟烏導(dǎo)第二次合作了，如何平衡你們倆，或者平衡您跟其他商業(yè)電影個(gè)人特質(zhì)之間的？

我跟他當(dāng)然會有意見不同的時(shí)候，但是我堅(jiān)持他是導(dǎo)演，所以這個(gè)分際我要非常清楚。因?yàn)槭撬诂F(xiàn)場完成所有這一切，他要面對所有的技術(shù)人員，所有的演員。他發(fā)揮的空間是非常大的。而我作為投資人跟創(chuàng)作組的一個(gè)橋梁，我甚至作為一個(gè)作品跟觀眾之間的一個(gè)詮釋者，我當(dāng)然是有這個(gè)責(zé)任的，而且這個(gè)責(zé)任也賦給我很大的權(quán)利。那至于說我怎么去把握這個(gè)分寸，我覺得會因人因項(xiàng)目而定，不一樣。如果我沒有這個(gè)能力的話，我就不應(yīng)該在這個(gè)位置，也就是說我今天面對烏爾善的工作方式跟我面對其他的導(dǎo)演的工作方式是不一樣的。但是我也不可能說是一個(gè)隨時(shí)可以換上不同面具的一個(gè)人，所以這個(gè)是互相的吧。像烏爾善，有時(shí)候我會覺得有些事情我是不是需要單獨(dú)跟他聊，但他不是這樣的一個(gè)導(dǎo)演，很有意思。他覺得最好每一個(gè)討論的過程，相關(guān)的人都在場，因?yàn)檫@樣的話溝通成本是最小的。那我還以為是不是應(yīng)該保留一點(diǎn)我不同的看法，能僅限于我們兩個(gè)之間，但是他根本不在意這個(gè)，他在意的是結(jié)果，他在意的是效率。我覺得這是他作為一個(gè)導(dǎo)演很有優(yōu)勢的一個(gè)特點(diǎn)。有很多人可能會在意一些什么顏面上的問題，這個(gè)對他來講太小了，他在意的是這個(gè)結(jié)果能不能準(zhǔn)確的布置下去。當(dāng)然跟他的交流過程中，我感受到這個(gè)，我也會去調(diào)整一些工作方式。所以這個(gè)其實(shí)是沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的手冊可以依循的。

從對劇本原著的想象到一個(gè)實(shí)體的過程中，有什么讓您覺得驚喜或者意外的地方？

我覺得這種電影拍攝過程是一個(gè)苦刑。對很多圍觀者來說，你是蒙著看、蒙著干。太多特技，太多藍(lán)背景、綠背景。這個(gè)苦刑不止是因?yàn)槁?、因?yàn)殡y、因?yàn)橘F，還因?yàn)橛泻芏嘟Y(jié)果你是看不到的。但是你依然期待把所有這些修行全部走完以后，最后到一個(gè)極樂世界，我覺得拍這種戲有一點(diǎn)像這樣的一個(gè)過程。美術(shù)很壯觀，但是它在我們拍攝當(dāng)中是被切成片片斷斷的。而且對現(xiàn)場工作人員來說，那些灰塵，那些不平的地，那種陰冷是極為不舒服的。我覺得我們好像在替觀眾轉(zhuǎn)山，你得把這個(gè)修行做完了，才能把這個(gè)結(jié)果呈現(xiàn)出來。

您不太喜歡來現(xiàn)場，有什么重要的原因必須得您親自到場去解決？

這個(gè)戲我沒有要例行打卡的那種需要了。我來一般都是有事情要討論的，多數(shù)時(shí)候是跟導(dǎo)演，偶爾跟其他主創(chuàng)，還有時(shí)候跟制片組吧，都是有具體的事情要去面對。很多時(shí)候是因?yàn)橛懻搫”镜男薷摹Ｒ驗(yàn)榕臄z過程當(dāng)中，原來那個(gè)文本不見得是最貼著現(xiàn)在的實(shí)際狀況，導(dǎo)演忙于每天技術(shù)的環(huán)節(jié)，所以要有人去更宏觀的掌握所有元素調(diào)動(dòng)，這個(gè)時(shí)候我能稍微發(fā)揮一點(diǎn)作用吧。

定位：類型電影最困難的是接地氣

片子的定位是現(xiàn)實(shí)奇幻，這四個(gè)字表達(dá)什么樣的意境？

這個(gè)分兩方面，一個(gè)方面是我覺得我們拍這么大的一個(gè)類型電影，碰到極為困難的一個(gè)點(diǎn)就在于怎么讓它接地氣。因?yàn)檫@種類型片無論是欣賞還是拍攝，幾乎都是從好萊塢電影里頭學(xué)習(xí)來的。但是你不能完全照葫蘆畫瓢做個(gè)山寨片，現(xiàn)在的觀眾不樂意看山寨片的，他們對山寨的衡量標(biāo)準(zhǔn)可能甚至比那些不入流的美國片還要苛刻。用盡各種惡毒的字眼來形容你。所以我覺得首先要讓這個(gè)題材、整部電影跟現(xiàn)實(shí)環(huán)境有勾連，要讓觀眾覺得這個(gè)故事發(fā)生在當(dāng)下這個(gè)地方，有它不可質(zhì)疑的正當(dāng)性，這個(gè)是創(chuàng)作很重要的一個(gè)原點(diǎn)。我們從劇本到所有人物的設(shè)計(jì)，到情節(jié)，都要找到這個(gè)融合點(diǎn)。那么這里頭就一定要有現(xiàn)實(shí)的考慮了，你不可能說把一部特別棒的一個(gè)好萊塢的某個(gè)探墓電影扒一遍，這個(gè)從來不在我們的考慮范圍內(nèi)。

另外一個(gè)是這個(gè)故事里頭，從原著的精神一直到我們這劇本，是兩重的尋寶。它一方面是想要找到地里頭的寶貝，這個(gè)是所有的探墓電影，奪寶的、冒險(xiǎn)電影里頭都會有的元素，觀眾也是最期待這個(gè)部分的。因?yàn)槲覀儗τ诘玫截?cái)富這個(gè)事情，都感到興奮。但是這個(gè)電影里有另外一層寶，那個(gè)“寶”在我們的歷史里頭，得去挖掘。所以你找出來的東西是兩層的，不是一層的。不光是那個(gè)現(xiàn)實(shí)的、實(shí)體的寶物，同時(shí)還是關(guān)于我們自己的過去和怎么走過來的。我覺得基于這兩大方面，《尋龍?jiān)E》這個(gè)電影就不是一般的奪寶電影。它里頭包著一個(gè)很實(shí)在的一個(gè)核，這個(gè)核跟所有中國觀眾都是有關(guān)系的。

作為監(jiān)制，視覺的部分，無論是從人物造型到道具乃至到電腦特效，包括它的量，您是會放手交給烏爾善他們?nèi)プ?，還是您也會參與到各個(gè)部分？

在這個(gè)項(xiàng)目里頭分工太細(xì)密了，所以細(xì)節(jié)部分我不能太介入。你比如說，造型，我會防止自己在劇本階段太多的去想象這些角色應(yīng)該怎么打扮。因?yàn)槿绻矣芯唧w的概念，我看到的設(shè)計(jì)出來的結(jié)果一定是與我預(yù)想中的有誤差，那這個(gè)誤差要怎么去擬平，怎么去調(diào)。所以我盡量保持空白，然后看他們出來的設(shè)計(jì)，再來想象電影里頭這樣的呈現(xiàn)準(zhǔn)不準(zhǔn)確，夠不夠，有沒有達(dá)到效果。再針對這個(gè)去提意見。在視覺這一塊，我認(rèn)為烏爾善是比我想象的還要宏大跟莊嚴(yán)。首先美術(shù)視覺這一塊本來就是他的強(qiáng)項(xiàng)。那我只是在控制整體感官體驗(yàn)，比如進(jìn)入墓穴以后，我們的想象都是比較陰森，墓穴總是在室內(nèi)，不會是在室外，所以驚悚感是一定會有的。如果你整個(gè)電影七八十的篇幅都是在室內(nèi)的景里頭，會不會有壓迫感，會不會有蒙蔽感以及視覺的單調(diào)感。我可能會從這方面，跟他討論。我關(guān)心的還是我說的娛樂大家，就是怎么樣能做到娛樂大家。娛樂大家是什么？就是觀賞性嘛。觀賞性它包含了很多的技術(shù)考量。我不會進(jìn)入那種枝節(jié)去糾結(jié)，我檢查的是這個(gè)作品整體上跟觀眾之間的關(guān)系。

整個(gè)視效方面的投入大概會占到整個(gè)預(yù)算的一個(gè)什么樣的比重？

陳國富：四分之一，已經(jīng)非常嚇人了。不止，我說的四分之一只是電腦特效，不包括搭景，包括搭景的話，就超過四分之一了。