一個博物館老兵的訪談錄——遼寧省博物館原館長王綿厚專訪

劉 娜

劉娜(以下簡稱劉):王老師，我是鞍山市博物館《博物館》雜志編輯，在本刊創刊之際，您作為從業幾十年的我省博物館行業的老領導、老專家，請從您的職業生涯和從業歷程，談談自己的“博物館情節”，并為本刊題寫“刊頭寄語”。

王綿厚(以下簡稱王):在新世紀第二個十年的甲午之歲，又一個春雪初融的季節，鞍山市博物館主辦的《博物館》在發展和繁榮社會主義文化中應運而生。作為一個博物館人，一個守護、耕耘在博物館這塊土地上近半個世紀的一個老兵，在祝賀《博物館》雜志創刊的同時，想說幾句心悟感言。

著名博物館學家蘇東海先生曾經說過，“博物館是物的海洋，是一種可視的，可觸摸的文化形式”;他同時又說，“博物館必須在理論上，把無形遺產與有形遺產，從博物館本質上統一起來?！?/p>

我理解的博物館，應把“無形遺產與有形遺產，從博物館的本質上統一起來?！本褪钱敶┪镳^和博物館工作者的歷史使命和社會責任。我們應當在堅持博物館的收藏保護、宣傳展示、研究傳承文化遺產的“三大功能”中，具有更自覺的“文化意識”“傳承使命”和責任擔當。從理論和實踐的結合上，提升博物館的社會功能和文化承載力。踐行以文物的收藏保護為基礎;以人性化的社會服務為宗旨;以文化遺產的傳承研究為導向，發掘深蘊在博物館中“有形”文化遺產中的豐厚“無形”文化潛力。在實現“兩個百年”振興中華的民族之夢中，不斷推進有中國特色的博物館事業，實現跨世紀的新發展。

劉:請您談談如何看待博物館的“特色”?

王:說到如何體現博物館的“特色”，這是困惑幾代博物館人的永恒話題。我想上面提到的如何使博物館的“有形遺產”和“無形遺產”相得益彰，承擔文化遺產傳承使命，就是突出博物館“特色”的正確理念，因為一切歷史遺產，歸根到底都是“一種凝固的文化”。捧著博物館這個“金碗”，探索實現“特色”，我想還是應抓住博物館的地緣優勢、藏品特點和“文化導向”三個關鍵。以鞍山博物館來說，冶鐵文化、千山文化、岫玉文化，永遠是體現其“特色”的文化載體。

劉:通常講博物館的“三大功能”，哪個更重要些?

王:說到博物館的“三大功能”哪個重要?這種提法是一個不甚準確的概念。如上所述，文物收藏、宣傳展示和傳承研究等“三大功能”，是博物館工作一個鏈條上的整體，是博物館社會功能實現的不可或缺的必備條件。當然一定要說重要性，我認為，藏品和人才，無疑是更具有能動性的決定性載體。在當前的經濟大潮中，切不可迷失博物館的方向:公益性和社會效益，應當永遠是博物館的第一位。

在談到博物館的社會功能時，當下國人還有“盲區”。博物館的宏觀功能的發揮還有很大潛力。著名教育家、長江商學院創始人項兵先生曾經說過，“歐洲的孩子在博物館長大，我們的孩子整天是數理化”。這不是否認數理化的重要，而是講的具有哲理的教育理念，同時凸顯了博物館在國民“教化”中的重要性。有一天我們的博物館普遍實現了項兵先生講的作用，我們的國民素質必將達到一個新高度。

劉:您從業幾十年，參觀考察過國內外無數博物館和文物點，請談談國內外博物館的情況和怎么看待博物館“走出去”“請進來”?

王:是的，從業幾十年來，我參觀過國內外無數個博物館和文物古跡。如果可以比較的話，我覺得我們的大多數博物館，與國外先進博物館的差距，還是表現在藏品相對單一、薄弱;展示和設計手段滯后;管理落后和從業人員數量多、但素質較低。當然在這方面我們不應妄自菲薄。作為世界上僅存的具有5000 年文明不曾中斷的文明古國，我們的“東方文化”，早在公元前，已與希臘、羅馬文明，并列為東、西方兩大文明中心，一直獨具特色。現在博物館提倡“走出去”“請進來”，作為貼近群眾的人性化服務，方向是對的，但關鍵還是服務水平和展品質量。如同餐館，不論送餐還是定餐，服務態度和食品質量，決定“回頭客”。

劉:您怎么看博物館在社會文化事業中的重要性?

王:說到博物館在社會文化事業中的重要性，這是一個多元課題。前在“刊頭寄語”和“三大功能”的簡述中已經點明。需要補充的有三點:一是博物館的公益性，具有全球意義，因為文化遺產是人類的共同財富;二是博物館的藏品，具有不可再生性，它的文化記憶為其他載體不可比擬;三是博物館最具“物質文化遺產”和“非物質文化遺產”結合的特征。是構建歷史和現實結合的重要文化橋梁。如同我在前面講的，博物館的多元、宏觀社會功能的發揮，還大有潛力，這是我們的“文化掌門人”和博物館工作者，應當充分認識的。

劉:您如何看待社會上的文物“收藏”?

王:談到社會上的文物收藏和“收藏家”，我沒有更多發言權，這是因為自從業文物、博物館和考古工作后，我一直秉持不收藏文物、不參與文物交易的文物工作者的職業道德準則。除朋友間的交流外，在收藏上可稱是“門外漢”，我不反對合法的個人文物收藏，因為這是當下文化“多元化”的一種社會現象，但是不能不如同當下缺乏“社會誠信”一樣，令人擔憂的是，當前真正的“收藏家”太少，大多數只是“文化(文物)投機者?！?/p>

劉:您是一位勤奮的著名學者。2014年，您曾被著名的社科核心刊物之一《社會科學戰線》列為當代“學術名家”，請您談談自己幾十年的專業研究歷程。

王:感謝編者給我這個機會，簡單回顧個人幾十年專業上的學習、探索過程。如果從20 世紀60 年代初(1964 年)，考入北京大學歷史系考古專業算起，我至今學習、從業文物博物館和東北歷史考古行業，已經整整五十余年，這五十年真的是彈指一揮間。用一句簡短的話概括，就是在從業之路上的學習探索，走過了“三三之旅”，即在文物博物館和歷史考古研究中，經歷了三個專業研究方向和不斷學習深化的三個發展階段。限于時間關系僅作些點題式的回顧。

其一，從業中的三個主要專業研究方向:這是從上世紀70 年代初，由北大畢業分配至遼北開原，從事教育工作開始，出于個人愛好和專業志向，曾以“業余愛好者”的身份，開始了對西豐城子山、開原馬家寨和七鼎龍潭寺等高句麗古城的調查。其后幾十年樂此不疲，尤其對各代古城址情有獨鐘。幾十年中親自調查的國內外各類、各時代古城址和文物史跡，可謂數以千計。僅就都城而言，親自考察過長江以北各代所有古都。而在從事博物館專業和管理工作的同時，不間斷地開展了東北古地理、古民族、古文化的探索研究。這三個研究方向，被我個人稱為“三古研究”。其中古地理研究，重點是城市地理、交通地理和山川地理研究;古民族研究，重點是高句麗、夫余和契丹(遼)研究;古文化研究，重點是對考古文化、地域文化和長城文化的研究。這些研究，在不同階段都有一些代表性的論著出版。算是淡泊一生的“文化留痕”。

其二，個人經歷的三個主要研究發展階段:第一個階段是20 世紀70—80 年代。重點是東北歷史地理和秦漢東北史研究。其初步成果，主要反映在三部著作上:即國家“七五”規劃項目《東北歷史地理》上、下卷(主編之一)、《東北古代交通》和《秦漢東北史》。這三部專著，都是國內外本學科領域中，中國學者的第一部著作。其中合著的《東北歷史地理》，1989 年出版后2013 年已再版?！肚貪h東北史》在2009 年又將其中“地域文化”內容，集中寫入《遼寧文化通史》秦漢卷;《東北古代交通》，已經進一拓展為《東北亞古代交通》。我認為這一階段是個人學習、研究的起步期。

第二個階段是20 世紀80 年代末至整個90 年代。重點在高句麗邊疆民族考古，主要是對高句麗古城和起源研究。這是在基于20 多年考古調查基礎上，對高句麗民族的重要文化遺產——以山城為主的綜合性研究。其成果也反映在三部主要著作上:《高句麗古城研究》《高句麗與穢貊研究》《高句麗的族源與疆域》(《東北工程》未刊項目)。其中《高句麗古城研究》，2006 年，曾獲遼寧省哲學社會科學首屆政府一等成就獎。

在這些著作中，基于考古學、文獻記載和民族地理考證，提出:以山城為核心的高句麗古城研究，在高句麗的民族起源、“城邑制度”、早期建國“五部”和民族文化的“聚落形態”考古上，均具有重要意義;較早提出高句麗起源中，其族源的“主體”，應以遼東“二江”(鴨綠江、渾江)和“二河”(太子河、蘇子河)上游為中心的“南貊”;而其代表性的考古遺存，應為早于高句麗“積石墓”的遼東“大石蓋墓”和“石棺墓”等“巨石文化”。從而進一步指出，從遼東貊族的“石垣聚落”，向高句麗早期山城的發展演變，是高句麗民族起源，在“聚落考古”上的重要文化表征;高句麗早期山城的布局和管理體制，是高句麗早期“五部”和“城邑制度”的立國基礎。明確提出高句麗的早期山城，與高句麗早期“五部”，在遼東“二江”流域同步發展。這些研究成果，把高句麗山城和起源的研究，從民族區域地理、考古學文化的“聚落形態”上，提升到與“城邑制度”發展聯系的理論高度，并提出各自標志性的“文化表征”。

在此期間發表的其他論著:如《東北古代夫余部的興衰和王城變遷》《通化萬發撥子遺址的考古民族學考察》《關于漢以前東北“貊”族考古學文化的考察》和《試論桓仁望江樓積石墓與“卒本夫余”》等。又明確提出:西漢以前夫余先世的“北夷橐離國”王城，應在今黑龍江省賓縣慶華古城(即索離溝文化);高句麗建國初期的“卒本夫余”史跡的核心，應以桓仁“下古城子”和“望江樓積石墓”為代表的考古遺存;高句麗早期“五部”的分布和管理體制，是其早期“城邑制度”的基石;先秦遼東“貊系”青銅文化，是漢代以后“高句麗早期文化的先基”;遼西青銅時代早期的“夏家店下層文化”，不是通說的“先商文化”，而應是古文獻記載夏商北土的“燕亳文化”等。其中一些主要觀點已漸被學界認同。

第三個階段是21 世紀以來的十余年，其進展是在古地理、古民族研究的基礎上，拓展深化為“古文化研究”。其重點是考古學文化、地域文化和民族文化，包括長城史跡和長城文化的研究。其代表性論著亦為國家和省級三項重點文化工程:《遼寧文化通史》秦漢卷(2009)、《中國地域文化通覽》遼寧卷(2011)、《中國長白山文化》(考古編)(2014)。以及列入國家長城資源調查項目，承擔總撰稿的二部《遼寧省長城資源調查報告》(文物出版社2011 年和2015 年)。

上述論著的主要新觀點可歸納如下:綜合確認“東北三大地域文化”，應是“遼河文明、長白山文化和草原文化”;考古學上的遼西“夏家店下層文化”，其族屬應為“燕亳”;遼北地區以“高把豆”代表的晚期青銅文化，應屬“北貊(發)”遺存;“漢郡文化”是秦漢遼海地域文化的本質內涵和特征;東北考古學文化的分區特征，有“二縱”“二橫”的山系值得關注。“二縱”指遼西醫巫閭山和長白山北支張廣才嶺。前者為遼西和遼東青銅文化分水嶺;后者為夫余(西團山)文化和肅慎(鶯哥嶺)文化分水嶺?！岸M”指千山和龍崗山脈。前者為遼東半島與遼東腹地青銅文化分水嶺;后者為“南貊”(遼東大石蓋墓)與“北穢”(吉林西團山文化)分水嶺;本溪“馬城子上層文化”在春秋戰國之際，應屬太子河上游的古“梁貊”遺存，新賓“太子城”應為古“梁貊”故城(中國考古學會第14 次論文集);遼東貊系的“石垣聚落”，是高句麗山城的最直接來源;高句麗遷都“國內”的地域名稱，應源于古“蓋馬國”(即“北部”今集安良民遺址)，良民遺址具有早于國內城的意義;文獻中的“青丘”部族，不是早年日本學者考證的在朝鮮半島，而應在遼東半島南部。其考古學文化，應是晚期青銅時代的“雙坨子三期文化”;針對從20 世紀50 年代以來，遼西大凌河流域發現的青銅器窖藏，傳統認為是“西周初年燕國祭祀說”(《中國百科全書》)。撰文指出，這批銅器的“整體時代”下限，可晚至戰國;它應是“戰國末燕王喜躲避強秦，敗逃遼東途經大凌河古道所埋藏?！?/p>

以上簡列的幾十年研究的點滴收獲，尚有待進一步印證和精研。特別是從本世紀初，我連續在《東北史地》等發表的《關于高句麗早期歷史考古的若干問題》“十論”。一些結論尚需要考古發現的檢證和修訂，因為我相信每一代學人，都是站在在前人的肩上、在前人的基礎上前行的，自己的研究也是階段性的。

最后，進入21 世紀的第二個十年，我個人的最新研究成果，截止2015 年，主要有《中國東北與東北亞古代交通史》《遼寧燕秦漢長城資源調查報告》《中國長白山文化》(執筆考古編)等三部專著，將交付出版。在一年內能有三部專著出版，可能是一種巧合。但這可看作自已多年來，一直堅持的對高句麗歷史考古、東北亞古代交通史、遼海長城史跡和東北地域文化研究的小結。上述幾十年來，已出版的十余部專著和考古報告，以及百余篇學術論文，總計近500 萬字的“學業筆痕”，或可以算作進入“古稀之年”后的階段性總結和人生自勉。

劉:您如何看待博物館的“硬件”“軟件”建設和私人博物館?

王:如何提升博物館的“軟件”和“硬件”建設，這是一個實踐性很強的工作命題。由于離開第一線工作崗位多年，沒有更多發言權。據個人了解的情況。“硬件”條件各館比上世紀都有較大提高，當前“軟件”建設，應當是博物館建設的瓶頸。諸如人才缺乏、定位準確、特色突出、展示新穎、管理科學等都關系到博物館的發展，而人才建設和理念更新，應當是重中之重。

至于談到如何看待民間博物館和私人博物館，應當用多元化和包容的態度，看待這一社會現象，但有二條應當注意，一是在任何國家和地區，國有或集體(合股)經營的博物館，都是主體。二是應對私人博物館在安全、導向、管理等方面進行引導和法制管理。

劉:當前提倡博物館“走進社會”，您怎么看?

王:說到博物館如何“走進”人們的社會生活。這是一個博物館界的老話題，我想第一線的同志更有發言權。從多年實踐看，多舉辦有特色、貼近群眾的展覽，擴大“志愿者”的覆蓋面，廣泛開展與媒體和社會對接，開展博物館知識講座和普及，把“走出去”和“請進來”常態化等，應是有效的方法和途徑。

劉:除了研究外，您個人有什么愛好?目前忙些什么?

王:說到我個人有什么愛好和目前進行的工作，我想如實地說，自已沒有什么特殊愛好，不善應酬、不喜煙酒，不會打麻將。如果說興趣，那么，一個是愛好山川、史跡考察游歷;二是看書寫作，偶爾也聽聽京劇，這成了多年職業習慣。除歷史考古、文物方面的專業書籍外，平時喜歡讀一點古典詩詞、文選和中外哲學史、歷史人物傳記，偶爾也拙筆涂鴉寫幾句舊體詩。

談到目前的事，前已說明，本年度內主要完成《東北亞古代交通》《長城報告》和應渤海大學之邀，準備《東北亞廊道考古民族與文化六講》。以后如果有時間和精力，想對《秦漢東北史》進一步修訂，并想在“十論”基礎上，總結《遼東青銅文化與高句麗起源研究》。當然這都是后話，不敢說能兌現。因為在進入古稀之年，特別是經歷了病痛后，不敢再言“宏圖大志”，認識到需要給自已“減壓”。只愿恪守“豁然面對人生、淡然面對名利、坦然面對生死”。

劉:謝謝，請您最后為本刊再說幾句話。

王:我祝愿《博物館》雜志，秉承以讀者為本和服務社會的宗旨，在多元設置文化欄目、普及文物博物館知識、突出地方特色、扶植文博新人、引導收藏與鑒賞、積累文物資料，廣泛開展跨行業的社會交流等方面，為社會提供更好的文化平臺。