打造102歲企業

建立“直升機部隊”

《英才》：在互聯網金融的布局上，“螞蟻金服”有怎樣的計劃？

馬云：我們只做兩件事。第一，只做金融的毛細血管，我們不做銀行要干的事。第二，我們只用數據來驅動。我們目的是將來成為銀行的補充，而不是顛覆銀行，和銀行對著干。

消費金融，我們今天也在思考，肯定也是會依靠我們在螞蟻微貸運行過程中積累的數據，以及整個信用體系，去做一些創新業務的嘗試。我們沒有物理網點，也沒有特別追求規模，先從小的地方開始一點點做。

《英才》：阿里巴巴如何與傳統金融機構合作？

馬云：我認為解決中國中小企業的問題，必須發揮自身的優勢。因為現有的銀行，我稱之為“噴氣式飛機部隊”，飛得比較高。說實在的，大家現在要求五大行、各個國有銀行，一定要為小企業服務，就等于要求五星級酒店一定要開大排檔。這樣做，搞個點試試可以，天天開銀行也比較難受。這不是他們該干的，他們很累，也盡力了。

中國應該從機制上建立金融的“直升機部隊”，低空飛行器，服務中小企業，這個機制在中國目前沒有。在互聯網時代，我們的網絡銀行希望能夠建立起 “直升機部隊”，覆蓋中小企業的服務，與國有銀行機構時時配合。

DT時代來臨

《英才》：信息化社會發展到今天，達到你早年的預期和判斷了嗎？

馬云：我開始做互聯網的時候，19年前，1995年。我那時候判斷，互聯網對人類社會將會有很大的促進作用、貢獻作用。但是如果說起到今天這樣重大的作用，我是沒想到的。

《英才》：IT和DT的區別是什么？

馬云：上一個世紀用IT用的最牛的公司是沃爾瑪，由于它用好了IT，它的倉儲體系、配送體系、供應鏈體系領先，把對手全部搞翻掉了。但是IT的核心是為自己管理服務，為“我”服務，我需要通過IT獲得各種信息，別人拿不到的我快速拿到，并且做出判斷。IT協助人工做出判斷，并且讓老板決策能力更快。

但是“數據技術”DT剛好相反，DT是讓你的消費者、讓你的客戶、讓你的員工更具能力。這是一個倒過來的做法。DT是利他主義思想，DT更加透明，越透明參與的人越多，員工的能力會越強，供應商的能力也會越強。

《英才》：阿里怎樣通過收購構筑起生態系統？

馬云：真正的戰略，你說清楚，別人也未必會相信你。這么多年來，阿里的戰略永遠是公開的。我們為什么買這個公司？阿里不是為阿里巴巴公司買公司，阿里巴巴是為整個生態系統買公司。因為阿里巴巴明白一個道理，我們要想幫助小企業，不可能一對一，小企業必須有個生態。大企業可以做解決方案，但小企業你沒辦法做解決方案，只有依靠生態的力量。

這個生態里面需要買和補充，以及投資一些公司，因為很多功能，我們不具備，我們公司不可能什么都干。我們希望別人干好。

《英才》：為傳統企業進行互聯網化支兩招？

馬云：往往你最大的阻力，一定來自今天最成功的人、最成功的模式。因為互聯網技術的變革，已經不僅是一個簡簡單單的沖擊。和改造老房子相比來講，建新房來得更容易。

這件事情遲早是要干的，還不如現在開始干起，放棄今天的利益，長遠打算，不斷地挑戰，因為你沒辦法，（這樣的事）我看的太多了。說服那些昨天很成功的零售行業上淘寶網，基本不靠譜。說服成功人士太難了，他會告訴你1萬個理由我是怎么成功的。

《英才》：阿里的收購清單中，將會對哪些行業進行重點塑造？

馬云：針對兩個行業，我們準備大力投入，而且也是發揮自己的強項，通過數據技術完善兩個行業：健康行業和快樂行業。健康，中國進入中產階級社會以后，對健康的需求會越來越大。

第二是快樂產業。思想健康和文化產業是阿里的責任，也是一個機會。整個中國在進入中產階級社會后，對文化的高品質需求將會越來越高，我們愿意在這個行業進行投入，包括影視、足球都在其中。

活到102歲

《英才》：為什么說要打造一家持續102年的企業？

馬云：中國所有的企業都說是百年企業，這等于瞎說，不嚴肅。阿里巴巴是1999年誕生，上世紀活了一年，這個世紀一百年，下世紀活一年，一百零二年，橫跨三個世紀，目標非常明確，很嚴肅。

《英才》：上市之后，阿里在國際貿易方面有怎樣的計劃？

馬云：阿里希望成為一個“國家企業”，今天阿里95%以上來自國內，這是我們不能忍受的，并不是一個真正的“國家企業”，沒有為更多的人提供服務。

為了做更好的出口，一個國家必須做進口。阿里的成功源自今天強大的消費者，這一點全世界都一樣。中國如果老是搞出口，賣貨給別人永遠低頭哈腰，但買貨的人卻永遠是趾高氣昂。

中國企業，有機會應該去嘗試，去做一些可能以前沒有做過的事情。我們不要再想怎樣把貨賣到歐洲去了，我們可以想，可不可以把歐洲貨賣到中國來滿足中國的消費需求？這是我們莫大的興趣。最終，是全球賣，全球買。

“阿里遠沒有人們想象的那么好”

《英才》：未來商業社會將出現怎樣的變化？

馬云：我認為，由于技術、產品、消費的變革，世界商業社會的未來，將發生天翻地覆的變化。不要覺得這是未來的事情，這個事會在五年、十年以后發生，變革速度正在加快。

移動互聯網、DT（數據技術）時代興起，未來10—20年，這個世界可能會發生驚人的改變。今天中國的企業將有一個巨大的機會，就是我們有可能超越美國，從IT直接走向DT。這是巨大的機會，不亞于20年前的互聯網。

《英才》：未來的創業者面對現在的巨人企業，應該怎么做？

馬云：首先，我們開始創業的時候，這個世界上不是說沒有巨人，谷歌也在那。那時候的雅虎，我們看了也是倒吸十口涼氣。當時我們也覺得戰勝他們是不可能的，對不對？所以創業者你要相信，你前面沒有巨人，因為永遠有巨人，這是第一個。

第二，不管你今天企業多大，腳踏實地才能走遠。剛開始創業不要跟比爾·蓋茨去比，真正讓你學習提升的是你們村里的，可能就是你的隔壁老王，或者你隔壁的隔壁那個人。

其實阿里今天同樣面臨著挑戰，并不亞于一個剛創業的人。我現在最擔心的、最怕的就是，人們認為我們很好，但其實我們遠遠沒有人們想象的那么好。我們沒那么成熟，沒那么理性，也沒那么感性。馬云所說的，和阿里巴巴做到的相比，還有很多的距離。實事求是講，我現在帶著阿里巴巴所有人干的，一定比我們十年前能干。但是要讓我們重新再走一遍，一定走不到今天。只能說，阿里是一家幸運的公司。