中國文化自信與普世話語構建

瑪雅

所謂文化自信，就是一種對自身文化所擁有的價值的信心——是處在兩種以上文化相互作用，相互交流、競爭的環境中，面對其他文化而形成的一種意識狀態。對于中國來說，文化自信，主要是針對西方文化領導權的壓力和挑戰而對自身文化價值的自覺。

在意識形態領域，憑借“政府主導+社會協同、舉國體制+市場機制”這種中國特有的制度優勢，以及世界上最龐大的生產和建設能力，圍繞“民生和發展”，我們完全可能構建一套既是中國的，又是普世的新型話語和價值觀，與西方那種口惠而實不至的“民主和憲政”相對抗。

祝東力，中國藝術研究院馬克思主義理論研究所所長、研究員。主要著作有《精神之旅--新時期以來的美學與知識分子》《文明走到十字路口》等。

文化強國要有既獨立、又普世的核心價值觀

瑪 ? 雅：2014年7月，文化部發出通知，對國內藝術團組到金色大廳等國外著名演展場所進行“鍍金”性質演展活動予以堅決制止。《人民日報》報道稱，近年來，這種打著“文化交流”名義進行“鍍金”式演出的現象日益嚴重，“既浪費了人力物力財力，也損害了國家形象和藝術尊嚴。”顯然，像“鍍金”式演出這樣的“走出去”，與“建設文化強國”的期許是完全不相符的。那么，應該如何理解文化強國戰略？怎樣才能稱得上是文化強國？

祝東力：上世紀90年代以來，中國經濟高速增長。進入新世紀，總量在全球連續超越法、英、德、日等經濟強國，位居世界第二。近幾年全球遭遇金融風暴，經濟衰退，美歐日發達國家均陷入空前的金融、財政困境，而中國似乎一枝獨秀。但另一方面，在國際意識形態斗爭中，中國被戰略圍困的局面并沒有因此而發生改變。在國內，社會風氣和道德水準繼續下滑，前段時間已經到了老弱倒地是否幫扶都需要全民討論的地步。同時，文化領域的企事業機構總體上處于疲弱狀態，文化產業占GDP比重較低，這是文化軟實力嚴重不足在產值上的表現。

針對這種情況，2011年10月中共十七屆六中全會作出關于深化文化體制改革的決定，核心命題就是建設“文化強國”。對于執政黨來說，目前文化領域的所有政策措施、所有改革發展，都是為了“文化強國”這個核心目標。但是，“文化強國”本身目前仍然是一個含混不清、過于籠統的概念。例如，文化強國的內涵和層次以及評估某一國家是否文化強國的標準，都完全沒有界定。

瑪 ? 雅：在你看來，文化強國的內涵和標準是什么？

祝東力：所謂文化強國，第一，就是要有自己的一套既獨立、又普世的核心價值觀;第二，能源源不斷地推出原創性的文化作品;第三，有一個強大的文化產業來傳播和營銷其價值觀和文化作品。也就是說，在當今世界，文化強國由這三個層次的要素組成：價值觀、作品、產業;缺一個層次，就不是文化強國，三個層次都缺，就是不折不扣的文化弱國。比如，缺少獨立的核心價值觀，就必然在意識形態上依附于其他文化強國;缺少文化產業，就無法在文化市場上傳播自己的價值觀和文化作品。在這個意義上，不論是文化強國，還是文化弱國，都是在相互博弈和競爭中形成的，首先都是國際政治的概念。

瑪 ? ?雅：也就是說，一個文化強國首先要有獨立的核心價值觀。所謂文化“走出去”的真正含義，是國際政治中軟實力的競爭。

祝東力：關鍵就在于核心價值觀。核心價值觀又是什么？簡單說，就是一個社會判斷人們行為的最終的是非標準，是一個社會的終極信念。一個社會構建核心價值觀不能停留在嘴上、紙上，而必須付諸行動，這就要求這個社會的先進分子必須在重大的利益關系中有取舍、能犧牲、敢擔當。由這樣的先進分子組成先鋒隊，才能引導整個社會實現核心價值觀的轉變。這種重大的利益關系體現在上層建筑，就是政治。

因此，是政治為文化賦予內涵。文化源自實踐，總是先有政治性的實踐，然后才有文化上的提煉、升華和表現。因此，對于一個國家或執政黨來說，比“文化自覺”更根本的是“政治自覺”。美國文化產業強大，是因為美國掌握著全球的文化領導權。

中國從意識形態“出超”到“入超”

瑪 ? 雅：有人說，過去30多年，中國在價值觀上的損失是最慘重的。現在強調“踐行社會主義核心價值觀”，就是因為價值觀缺失的問題確實存在。

祝東力：從國際文化形勢來看，在核心價值觀方面，“文革”結束以來，我們就一直處于被戰略包圍的局面。從上世紀80年代的現代化和個性解放，到90年代以來的個人權利、民主憲政和生態主義等等，都是出自西方發達國家的“普世價值”。

這種被戰略包圍的局面，可以和毛澤東時代做一個對比。上世紀50～70年代，中國一直處在以美國為首的西方陣營的戰略包圍之中。但是，當時中國的核心價值觀和意識形態卻在不少亞非拉國家產生了很大影響。這種影響在六七十年代達到高峰，甚至波及西方國家。后來在八九十年代成為中國思想界偶像的薩特、德里達、克里斯蒂娃等世界聞名的巴黎思想家，當時都在讀北京外文出版社發行的《毛澤東選集》。同時，中國當時的政治思潮也影響了美歐日青年學生群體的反資本、反官僚、反體制的政治立場，在西方曾經風靡一時。今天，不論我們怎樣評價這段歷史的是非功過，當時中國在核心價值觀和思想觀念方面處于“出超”的地位，應該說是一個基本事實。

瑪 ? ?雅：從毛時代的意識形態“出超”到今天的“入超”，這個轉變經歷了怎樣的過程？

祝東力：由于“文革”的災難，以革命為中心的意識形態解體，中國的文化精英們在核心價值觀上轉而依附于西方。此前，中國對于西方，整體上一直都處于主動的戰略位置，在反帝反殖的世界革命浪潮中，在針對蘇共的理論辯論中，都是采取進攻態勢。上世紀70年代初，一方面，“文革”中的群眾運動已經退潮，整個社會蕭條沉寂，明顯轉向保守化。另一方面，美歐日的學生運動也逐漸平息，西方國家正在恢復秩序。那時候，毛主席、周總理仍享有巨大威望，革命傳統還在，針對西方的意識形態攻勢也依然凌厲。但實際上，由于“文革”行將破產，這種攻勢已成為強弩之末。這是一個歷史轉折期，中西之間，攻守之勢在這時候發生了逆轉。

70年代末以后，國門洞開，西方的富足、繁榮、時尚、多元、文明、開放等等，不管是實質還是表象，對當時中國的各階層幾代人產生了強烈的沖擊。這種局面在八九十年代一直在持續，中間經歷了國內國際的一系列重大事變。特別是冷戰結束后那幾年，應該說是中國在意識形態領域最困難的時期。當時西方的意識形態壓力主要來自兩個方面，一是表現在吃、穿、住、用、行等方面的整體生活水平明顯高于中國，二是社會政治制度方面的明顯差異。這些反差和對比被歸結為發展模式、文明類型，甚至人種基因的優劣之爭，持續多年給中國很大的壓力。

瑪 ? 雅：在西潮的強烈沖擊下，中國的知識精英被所謂“普世價值”所折服。很多人拜倒在“自由女神”的腳下，有些至今站不起來。

祝東力：國家軟實力的萎縮，主要是精英出了問題。當他們進入國際文化場合，會突然感覺自己拿不出屬于中國的、獨立的、原創的現代文化作品，所以只能乞憐于傳統文化的符號。記得在2004年的雅典奧運會閉幕式上，中國作為下一屆舉辦國，有一臺8分多鐘的文藝表演。這臺表演，充滿了傳統中國的文化符號：旗袍、二胡、紅綢，還有京戲、武術、紅燈籠和茉莉花旋律，等等。現代中國的文化符號呢？沒有。當然，嚴格地說，也不是完全沒有現代的痕跡，但那是一種急于要和西方接軌的焦慮——把旗袍從中間裁開，裸露出那些舞女的大腿，加上紅艷的色調和輕佻的旋律，組合成一種類似于夜總會的風格。在夜總會風格背后，是一種“雞頭”的文化心理。可以說，如果革命中國被我們丟棄，如果曾經贏得了獨立和統一、建立了現代工業體系、打破了美國戰略包圍的中國現代歷史被我們否定，如果中國革命文化不能進入我們的視野，那么中國文化就只能是殘缺不全的半古半洋、不倫不類的半封建半殖民地文化。

革命文化支撐中國完成了幾件大事

瑪 ? ?雅： 2014年春節，馮小剛把紅色經典劇目、芭蕾舞劇《紅色娘子軍》搬上春晚舞臺，反響強烈，說明那個時代的紅色文藝作品對這代人的影響揮之不去。甚至不僅僅是我們這代人，有一次在卡拉OK廳，我看到一位80后年輕人唱《長征組歌》，聲情并茂，非常投入。我在想，如果說我們這代人喜歡革命文藝，是因為經歷過那個年代的“血色浪漫”，那么對于年輕一代來說，這種感染力從何而來？

祝東力：從革命文化形成的過程來看，馬列主義在上世紀一二十年代傳到中國，開始主要是作為一種“主義”或者“理念”;經過20年代末到30年代的中國社會性質論戰和社會史論戰，建立了中國化的現代社會科學，同時出現了左翼文藝的繁榮;再到40年代，特別是在毛澤東《在延安文藝座談會上的講話》之后，文藝革命化、本土化，出了很多作品和人才。當然更重要的，是從20年代到40年代的實踐經驗，共產黨搞的工運、農運直到軍事斗爭和社會改造。這樣，就形成了一種色彩鮮明的、戰斗性的“中國革命文化”。像你說的，非常富于感染力。這種革命文化剛健、質樸、高亢——“剛健”是因為戰爭環境，“質樸”是因為階級背景，“高亢”是因為理想主義，不僅要解放中國、改造中國，而且要解放人類、改造世界。它很好地完善和升華了中國傳統文化中的“大同”觀念和“天下”觀念，同時又注入了強烈的戰斗性精神。

這種革命文化作為一種強大的精神動力和資源，長期支撐著現代中國，先后完成了幾件大事：第一是走出近代陷阱，實現了民族獨立和國家統一，重建了強大的中央政權。第二是快速工業化，在短短20多年時間里，建立了現代工業體系——可以說，這是在長城和大運河之后，中國歷史上的第三個千年工程。第三是從抗美援朝到援越抗美，經過20多年，打破了以美國為首的西方陣營對中國的戰略包圍。第四是進行了一系列制度探索和實驗，在1956年社會主義改造之后，又發動了“鳴放”運動、社教運動和文化大革命，等等。

這種革命文化產生了許多經典作品。你提到《紅色娘子軍》上春晚，其實這部劇是中國文藝舞臺上公認的一部最高成就的紅色經典。2007年9月，國家大劇院建成后首場演出，上演的就是這個劇目，這是1964年的作品。也就是說，建國65年，真正能夠代表中國現代文化和藝術成就的，還是毛時代的作品。

瑪 ? 雅：革命文化的強大精神力量，深深地蘊含在那個年代的經典作品之中。在今天，當重新回顧這些經典作品的時候，我們發現，這種精神力量是不朽的。

祝東力：現在喜歡說那個時代是“激情燃燒的歲月”，其實當年的“激情”不是沒來由的。并非僅僅是“激情”，當年的理想是解放中國，解放全人類，擺脫一切剝削和奴役。你可以說它是烏托邦，但它在當時足以激動人心，能夠把一切尋求理想的人們，或者還有一點情懷的人聚集起來。這種理想、這種烏托邦對藝術從業人員創作態度的影響，從當年《紅色娘子軍》的排練也可見一斑。第一代瓊花的扮演者白淑湘曾經到海南體驗生活一年的時間——當年的海南可不像今天是旅游勝地。全體演員包括樂隊都到山西大同下連當兵，不只是練練立正稍息，而是射擊、投彈、刺殺、夜行軍，完全和解放軍戰士一樣。

這樣創作出來的作品當然經得住歷史檢驗。2003年是法國的中國文化年，《紅色娘子軍》到法國巡回演出一個多月，共19場。第一站是里昂，演出5場，場場爆滿。之后其實也要到巴黎去演出，但巴黎的很多權威舞蹈評論家都想先睹為快，就趕到里昂來。后來他們寫文章，對《紅色娘子軍》的價值和內涵給了很高的評價，認為它已經是人類文化遺產的一部分。2008年《紅色娘子軍》又到巴黎歌劇院演出。中芭團長馮英說，娘子軍連的連旗在那里豎起來，我們把紅旗插到了世界芭蕾的最高殿堂。法國是芭蕾的故鄉，四五十年前創作的《紅色娘子軍》在當代能產生這樣的影響，不是偶然的。實際上，當年中國革命反抗一切剝削和奴役的理想是人類真正的普世價值，還有它在藝術上取得的成就，都是能夠被后世共享的。

開放時代中國文化自信的失落與上升

瑪 ? 雅：在今天這樣一個“萬花筒”時代，真正具有思想和藝術成就、能夠為后世共享的文化作品，卻要到紅色革命文化中去找。你認為，這背后的原因是什么？

祝東力：20世紀，以“革命”為核心的文化，經歷了萌芽、成長、高漲和泡沫化的過程。拿“文革”來說，作為中國革命的最后一個環節，在這10年里，革命意識形態從高漲走向泡沫化，最后泡沫破碎，曲終人散。本來，“文革”前半期，在社會實踐層面，群眾運動就已經經歷了放→亂→收→死的循環，陷入了困境。這個時候，1971年的“九一三”事件像一場政治地震，給人們突如其來的打擊。像林彪這樣被寫進黨章的接班人、這樣如日中天的副統帥，突然出走，自我爆炸，不但使“文革”話語破產，使人們對后毛澤東時代中國政治的期待一下子全落空了，而且使人們對整套的革命意識形態，都發生了懷疑。

上面說過，革命意識形態支撐現代中國完成了幾件大事，其中第四件是社會主義制度的探索和實驗。正是在這第四件大事上遭遇了失敗——以“文革”的挫折為標志，在當時人們的觀感印象中，這不但抵消了前三件大事的成功，甚至吞噬了這些成功。“文革”后，戰略調整也好，戰略收縮也好，都是順應時代的需求。就是說，本來中國也需要由“準戰爭體制”轉向“和平體制”，從“救亡”階段進入“發展”階段。但是因為在轉型中采取了徹底否定“文革”的政策，致使中國革命的邏輯就中斷了，中國革命的故事講不下去了。其結果是在意識形態上發生了一次“硬著陸”，我們的文化自信和文化領導權也隨之失落。

瑪 ? 雅：今天，中國在政治上、軍事上和經濟上已經站起來了，但是文化自信還沒有真正樹立起來。在西方面前，很多的知識精英還跪著，表現出一種內在的卑怯和不自信。你怎么認識文化自信問題？

祝東力：首先需要對文化自信有一個理解。所謂文化自信就是一種對自身文化所擁有的價值的信心——是處在兩種以上文化相互作用，相互交流、競爭的環境中，面對其他文化而形成的一種意識狀態。對于中國來說，文化自信，主要是針對西方文化領導權的壓力和挑戰而對自身文化價值的自覺。近代以來，這種中國文化自信的確立，經歷了兩次重要嘗試。

第一次是從五四時代起，到國民革命、土地革命、抗日戰爭、解放戰爭和新中國前三十年，經歷了從成長到高漲、鼎盛，最后泡沫化的過程。

西方現代文明的主流模式是資本主義。所謂“資本主義”，就是以“資本增值”為原則和中心而組織起來的社會制度。1914～1945年，資本主義全面危機導致兩次世界大戰爆發，在西方文明的半外圍和外圍地區，從俄國到中國，出現了克服西方文明主流模式的政治經濟實踐。現代中國由此走出“半殖民地半封建社會”的陷阱，在探索獨特的中國革命道路的同時，也初步形成了自己的文化，即為幾代人所熟悉的那種以《黃河大合唱》、解放區文學、紀念碑、中山裝、樣板戲等標志性作品為代表的剛健、質樸、高亢的革命文化。“剛健”是出于戰斗性，這是長期軍事斗爭孕育的風格;“質樸”的背后是底層的階級屬性和長期的艱苦環境;“高亢”表達了理想主義，這是一種源于一套由哲學社會科學支撐的革命世界觀和歷史觀。由此，中國也擺脫了自清末民初以來的殖民地心理，面對西方世界，表現出一種建立在偉大的政治實踐基礎上的文化自信。上世紀50～70年代，這種文化曾大規模輸出，不僅在亞非拉，也包括美日歐;從窮鄉僻壤的游擊區，到繁華都市的大學校園，中國作為世界范圍內的先進政治和先進文化的代表，曾名重一時。

70年代前期，由于“文革”的挫折，一種民族失敗主義情緒開始蔓延。向西方敞開國門后，處于前期工業化階段的中國社會，特別是日常民生的清貧簡樸，與正進入后工業社會的美日歐各國，的確反差強烈。

瑪 ? 雅：對這種反差最通俗的描述，大概就是那句流行語：“外國的月亮比中國的圓”。

祝東力：上世紀80年代，中國知識界反傳統、反體制成為潮流。到冷戰結束，在美國單極主導的全球格局下，中國由幾十年政治實踐而建立起來的文化自信走向最低谷。確立文化自信的第一次嘗試到此結束。

冷戰后，意識形態淡出，民族國家凸顯。1996年，《中國可以說不——冷戰后時代的政治與情感抉擇》這本暢銷書，集中表達了針對美國霸權的民族主義情緒和思考。該書除盜版外，據說銷量超過300萬冊，標志著中國民間的文化自信開始觸底反彈。1999年北約轟炸中國駐南聯盟大使館事件，更使八九十年代成長起來的新一代，重新認識了已變得陌生的帝國主義本質。

瑪 ? ?雅：那次事件，炸醒了一大批中國人。包括一些在美國的留學生，也是在那以后，從“普世派”轉變為“中國派”。

祝東力：上世紀90年代中后期，面對冷戰結束后全球化的國內外環境，中國共產黨把國家發展戰略的總目標重新表述為“中華民族偉大復興”。這同時也意味著，把民族傳統文化作為一個特別重要的精神和思想資源，意味著思想文化領域的一次重大戰略選擇和調整。

新世紀第一個10年，一方面，后冷戰進入反恐時期，美國國力嚴重消耗于阿富汗和伊拉克這兩場戰爭。另一方面，全球化掏空了發達國家的中低端產業，造成失業貧困人口大量借貸消費和政府大量支出，長期看必然危及財政-金融-銀行體系，其結果就是2008年爆發的全球金融危機。由此導致世界經濟全面衰退，歐美國家朝野上下的種種不良表現，給世人以深刻印象。

反觀中國，自上世紀70年代開始，近代以來的“救亡”主題讓位于“發展”主題，革命邏輯被現代化邏輯所取代。70年代末開始大規模經濟實踐，經80年代末90年代初的震蕩和調整，從90年代起持續快速增長，先是幸運地渡過了1997年亞洲金融危機，然后又在2008年全球金融危機和經濟衰退中保持了相對穩定。近年，經濟總量先后超越法、英、德、日，居世界第二。當年中西經濟水平的強烈反差已極大縮小，中國與西方社會經濟的總體力量對比正在進入一個重要的質變期。

以經濟實力為支撐，從80年代到新世紀初，不過20年左右時間，當年關于西方社會的各種不切實際的幻想迅速消失。投射到文化心理或意識形態層面，就表現為民族自信心的恢復和上升。

瑪 ? 雅：于是就出現了中國文化自信的第二次嘗試？

祝東力：是的。在這種宏觀經濟的大背景下，2008年北京奧運會具有劃時代的標志性意義。尤其是開幕式，富麗堂皇的恢宏場面以及美俄等國首腦的蒞臨，使之成為一次名副其實的全球性盛典，也儀式化地呈現了“中國崛起”這一世界性的主題。

值得注意的是，奧運會開幕式以2008人擊缶吟誦的場面開篇，充斥著古典中國的各種符號，連篇累牘，不厭其煩。這種情況在上世紀八九十年代是無法想象的。事實上，中國經濟自90年代初以來高速增長，經濟總量大幅提升，的確使得自“文革”結束以來嚴重流失的民族自信心開始恢復。自新世紀以來，文化保守主義就日益成為一種強勁的思潮，席卷左右翼思想界。雙方都在向傳統示好，向傳統尋求資源和力量，例如左翼提出“儒家社會主義”，右翼提出“儒家憲政主義”。民間的思潮呼應了執政黨的核心理念，即“中華民族偉大復興”。這個理念自1997年中共十五大報告提出，以后逐步完善、定型，近年被界定為“中國夢”的主要內涵。

自信心恢復的另一個表現，是“中國模式”的提出。2008年恰逢改革開放三十周年，“中國模式”作為泛左翼理論界的一個重要命題而引人矚目，被廣泛議論。與這個命題相近的還有“中國道路”、“中國經驗”等表述，它是后來官方總結的“道路自信、理論自信、制度自信”的學術理論版。以“中國模式”的提出和討論為標志，泛左翼——包括90年代中后期出現的新左派，完成了國家主義的轉向。對于新左派來說，這是其原先的基本立場在“中國崛起”背景下的進一步延伸。

瑪 ? 雅：這種自信心在年輕人當中也十分突出，出現了一大批年輕的愛國主義者。

祝東力：國家主義轉向也表現在民間輿論界，標志性事件同樣發生在2008年。這年4月，奧運火炬在海外傳遞期間，由于受到反華力量阻撓，激發了海內外華人，特別是80后一代的大規模抗議。這些80后，時稱“四月青年”。之后，許多人以網絡為發言的平臺，維護國家利益，被稱為“五毛”，并與反體制的“公知”相對抗，構成思想文化領域的一個非常重要的現象。

另一方面，在思想界以外的流行文化領域——音樂、設計、建筑、服飾、動漫等，則出現了“中國風”現象，即大量使用中國元素進行創作的潮流和趨勢。比較有代表性的是周杰倫的《青花瓷》（2007年）。此曲把古典中國的流風余韻匯入后現代語感，用一種很“潮”的時尚的吟唱風格表現古典的意境和韻味，傳達出一種發自內心的、對中國古典文明和文化的自豪感。

沒有利益共享，就沒有普世價值

瑪 ? ?雅：中國崛起、中國模式、中國風，這些概念都很響亮。但是這些概念所折射出的政治、經濟和思想變化，并沒有改變國際意識形態領域西強我弱的局面。

祝東力：總體上看，的確沒有改變西強我弱的局面。因為第一，經歷了上世紀八九十年代的低谷期，中國社會的文化自信目前仍處于恢復時期。第二，中國仍缺少一種被廣泛認同的、能夠與西方相抗衡的價值觀，特別是能夠同世界大多數人民分享的價值觀。

盡管西強我弱的局面尚未改變，但是，西方制度模式和話語體系畢竟正在衰落。從17世紀至今，西方的全球霸權經歷了荷蘭、英國、美國三個階段。上世紀70年代后期開始，現代世界史從“戰爭與革命階段”進入了“資本全球化階段”。由于生產要素的成本上升，西方發達國家的制造業向發展中國家轉移，其社會內部逐漸積累了大批失業貧困人口，中產階級流失，社會貧富分化。近年來，美歐爆發的金融危機和債務危機其實都是實體經濟嚴重衰落的結果。盡管會有一些反復，但這個過程還會持續下去。未來，美歐不可避免地將由金融危機、經濟危機，進一步升級為社會危機、政治危機。

另一方面，中國經濟總量快速增長，2013年達到美國的56%。這一進一退的結果，在許多中國人看來，80年代以來西方國家頭上的神圣光環消失了。

瑪 ? ?雅：經濟基礎決定上層建筑。這句話在國際關系領域意味著，誰能夠創造財富，推動世界經濟增長，誰就能擁有話語權。中國和西方在經濟實力上的一進一退，也使得西方話語的影響力大大衰減。

祝東力：西方話語依托于西方的經濟、社會、政治狀況。在工業化、城市化過程中，社會在成長，城市主流人群要求更多的社會參與和政治權利，即民主化訴求。這具有普遍性，是一個必然趨勢。只不過，民主、憲政、人權這套“普世價值”如果要大體實現，是有條件的，就是社會內部不能有太大的利益沖突和矛盾，因而可以用輿論、法制、選票等形式進行溝通、協調和平衡。也就是說，這是一個比較同質化的社會結構，這樣的社會需要一套比較完備的社會救濟、保障和福利制度作為基礎，而這反過來又意味著國家要有強大的財政能力，強大的財政又依托于繁榮的宏觀經濟。相反，如果不具備這些條件，在一個被利益撕裂的社會，基本秩序就往往要靠強制和暴力來維持。第三波民主化以來，民主憲政這套制度在非西方國家傳播和實行，但其結果經常使當地社會陷入動蕩或停滯，就是因為缺少了西方國家那樣的社會經濟條件。

瑪 ? ?雅：今天，在西方模式和話語衰落的情境下，如何才能確立中國的文化自信，扭轉意識形態領域西強我弱的局面？

祝東力：西方整體的綜合實力無疑正在下降，其話語影響力也在衰落。那么，在這個時候，中國有沒有話語空間，這個話語空間在哪兒呢？

確立中國的文化自信，必然以應對西方文化挑戰、解除其文化領導權為前提。西方在冷戰后宣傳推行的“普世價值”，包括所謂人權、自由、民主、憲政等內容，主要是在文藝復興以來的歷次思想運動和政治革命中形成的價值觀，當然有其進步意義。

但問題在于，西方各國之所以能一定程度上在國內實行這些價值，不僅是建立在必要的經濟基礎之上，而且是經過長期社會運動的結果，并非一蹴而就。更重要的是，五百年來一直是西方世界的擴張史，西方現代化的啟動和完成，均以長期掠奪、奴役、榨取其他種族為前提。西方國家從外部汲取資源和財富，緩和了國內矛盾，也就向外部轉移了貧困，以及與貧困相伴生的愚昧、動蕩和暴力。這一殖民-帝國主義的歷史債務不僅遠未被清算，而且這種汲取體制迄今仍以改頭換面的形式在維系。可以設想，如果這個汲取體制瓦解，西方貌似運行有效的福利制度、民主政治、行政系統和公民社會，也都將陷于危機。

正是由于西方所宣傳和推行的“普世價值”是以全球汲取體制為前提，一旦停止汲取，這些“價值”的經濟社會基礎便不復存在，因此，這些價值其實恰恰不具有普遍性。實際上，沒有全人類的利益共享，任何“價值”都無法“普世”。

瑪 ? ?雅：你這個觀點很深刻，是解構西方價值和話語體系的有力依據。

祝東力：西方文化領導權的喪失與中國文化自信的恢復是一種此消彼長的關系。就中國來說，目前，文化自信仍未超越恢復階段。另外，文化是一種更內在、持久、穩定的素質，無論是上一個歷史時期，還是當前歷史階段，文化自信的兩次建立或恢復的嘗試，在很大程度上都是依附、依托于同時期成功的政治實踐或經濟成長，文化自身仍缺乏足夠的積累和建樹。尤其重要的是，當前中國的文化自信所認同的那個“文化”，究竟是屬于哪一個中國——是古典中國、紅色中國，還是市場中國？不同文化最終指向不同的利益群體，因此，我們提出一個不同群體的利益整合，即改革發展成果共享的問題。

圍繞“民生和發展”構建中國的普世話語

瑪 ? 雅：解除西方文化領導權、建立中國文化自信，一個是解構，一個是建構，意味著中國需要建立自己的話語體系，與西方展開軟實力競爭。在這方面，你認為應該怎么做？

祝東力：前面說過，西方所謂“普世價值”并不“普世”，它有相當高的社會經濟的門檻。歸根結底，民主、憲政等社會政治權利是以民生、發展等社會經濟權利為前提條件的。目前全球70億人口中，仍有10億以上長期處于饑餓狀態，有25億人沒有基本衛生設施——這就是全球1/7或超過1/3人口的生存狀況。在現代經濟技術條件下，民生和發展問題長期得不到解決的國家，一定是失敗國家，國民素質、貧富差距、社會矛盾、治安狀況、政府效率，等等，都處在很糟糕的水平。以印度為例，12億人口，70%日均收入不到2美元，國內存在大片的反政府游擊區。在這樣的社會土壤中，從西方引進的民主憲政，就只能是少數西化的精英階層的政治權利和政治游戲，廣大的貧困人口可能反而成為受害者。

瑪 ? ?雅：很多人把印度作為發展中大國民主的范例。2000年美國總統克林頓訪問印度，吹捧印度是世界最大的民主國家。他在2001年退位后再度訪問印度時又宣稱，沒有任何一個國家能有與印度相同的潛力在21世紀實現繁榮富強。具有諷刺意味的是，這個所謂具有在21世紀稱雄潛力的民主大國，饑餓問題也是世界之最。根據國際糧食政策研究所《2012全球饑餓指數報告》，印度的饑餓問題比朝鮮還嚴重。全國處于饑餓或營養不良狀態的兒童人口超過1億，居世界之首，每天數千名兒童因饑餓而死亡。美國《獨立宣言》開篇稱：“人人生而平等，享有生命自由和追求幸福生活的權利。”而在印度的民主制度下，大量的兒童生而饑餓、生而死亡，有什么平等、自由和權利可言？

祝東力：話語不能憑空虛構，一切有力量的話語都以實踐為基礎，而且是以成功的實踐為基礎來構建的。包括西方的民主話語，也有其成功的實踐作為基礎。但另一方面，當今世界，與民主憲政相比，民生和發展至少也是一種同樣重要，甚至可以說更為重要，也更為根本的價值。

根據世界銀行的數據，1980年，全球極度貧困人口19億，主要分布在撒哈拉以南非洲、印度、拉美，當然也有中國;30年過去，還剩12億。1980年，印度的極度貧困人口占全球總數的比例是22%，30年后上升到33%;撒哈拉以南非洲和拉美或者繼續惡化，或者未見好轉。只有中國，30年取得的進展舉世矚目，極度貧困人口占全球比例從43%降低到13%。

我們都目睹了汶川地震后的大規模重建過程：19個省市以不低于1%的財力對口支援重災縣市3年，政府主導+社會協同，舉國體制+市場機制。結果，震后僅僅兩年，嶄新的城鎮村莊就拔地而起，原來的災區實現了經濟、社會、文化、生態建設的全方位跨越式發展。這說明，以中國現有的經濟實力，完全有能力解決民生和發展問題。

瑪 ? ?雅：這既是事實，也是中國的一貫立場。生存權和發展權是首要的人權，也是享有其他人權的基礎;沒有生存權和發展權，其他一切人權均無從談起。

祝東力：這無疑是正確的。中國的問題是，幾十年來，官場腐敗、貧富分化、道德滑坡、生態惡化，等等，構成了中國今天的困境。盡管如此，憑借目前各方面的條件，特別是“政府主導+社會協同、舉國體制+市場機制”這種中國特有的制度優勢，以及世界上最龐大的生產和建設能力，圍繞“民生和發展”，完全可能構建一套既是中國的，又是普世的新型話語。這個順序很重要，一定先是中國的，然后才能是普世的。就是說，先要把國內的民生工作做好，然后才能被世界認可，才能使“民生和發展”作為一種新的話語傳播開來。

另外，把“民生”作為構建中國話語的中心，只是目前歷史階段的策略。民生與民主，是一個輕與重、緩與急的關系，未來條件具備之后，較高水準的民主制度建設仍然是一個繞不過去的問題。當然，以上這些只是一種設想，至于怎么做、能不能做，還取決于各方面更復雜的政治經濟因素。

總之，扭轉意識形態領域西強我弱的局面，目前中國尚處于“戰略防御”階段。作為一種設想，未來，如果中國能夠圍繞“民生和發展”，構建出一套既是中國的，又是普世的新型話語和價值觀，與西方那種口惠而實不至的“民主和憲政”相對抗，那么在意識形態領域，中西之間就可能形成某種“戰略相持”的局面。最后，要想徹底扭轉這種西強我弱的局面，則必須顛覆不平等的國際政治經濟秩序，徹底清算殖民主義和帝國主義的歷史。只有這樣，才能召喚世界大多數人民，真正取得話語主動權，對西方形成圍堵之勢。這大概可以看作是“戰略反攻”階段。那時，隨著西方宏觀經濟進一步衰退，其民主政治、市民社會由于失去經濟基礎，必然發生動搖、陷于混亂。屆時，大概就是西方要進行經濟改革和社會改革的時候了。

重建文化大國需要新型精英群體

瑪 ? ?雅：經過30多年的快速發展，中國的文化自信正在恢復。中國今天要想成為一個文化大國，必須完成價值觀重建的重要任務。對這個問題，你有什么思考？

祝東力：中國要向前走，向上走，就必須樹立起一種精神，進行真正的文化創新。這就需要精英階層承擔起他們份內的責任。中國歷史上，以往都是由精英階層，就是士大夫階層，在政治、經濟、社會和文化各方面起統率作用。他們可以說是“文明的骨干”。但是，由于各種原因，這個階層應對不了中國近代以來的危機。這種危機以及其他現代中國的奠基性的工作，是由毛澤東那一代人完成的——可以說，那是一位圣人和一批賢人。

在這里，我們確實應該區分“圣人之治”和“常人之治”——“圣人之治”應對的是歷史非常時期，“常人之治”應對的是歷史常規時期。我們這個時代更接近歷史常規時期。所以，不能再寄希望于以往那種規模的全民動員，那種“六億神州盡舜堯”、“七億人民七億兵”的局面了。換句話說，精英階層應該起到他們在歷史常規時期的份內責任。既然你享有優越的政治、經濟和社會地位，你的權利和義務應該是統一的。

瑪 ? ?雅：中國今天的崛起，給了我們重建文化大國強有力的支撐，使中華民族重新獲得一次改寫歷史的機會。對于中國的文化和思想者來說，應該怎樣把握這個機會？

祝東力：在當前，要重建核心價值觀。重建核心價值觀，首先必須做的一件事，就是重建中國改革和發展的道義基礎。由于人均資源的硬約束，中國必須優先考慮絕大多數人的利益和感受——這是重新獲得道義基礎的前提。有了這個道義基礎，正氣才會上升，核心價值觀才能重建。換句話說，中國必須逐步調整社會利益結構，恢復人口與財富比例的大體平衡。這要求在一定的程度上恢復中國社會曾經遵循過的邏輯，在一定的程度上重建社會主義。

這當然是一個復雜和艱難的過程，但中國要繼續向前向上走，就繞不過這一關。同時，重建核心價值觀，也需要有一批新型的精英產生，他們必須有覺悟、有承擔，由他們逐步把舊精英替換掉。說到底，一種新文化不是設計或闡發出來的，而是踐行出來的，是干出來的。這就需要新人——他們投入新的事業，在完成新事業的過程中，塑造新的文化。

瑪 ? 雅：前面你提到，傳統文化在實現民族復興大業中被作為一個重要的思想資源。你認為，今天繼承傳統文化，應該注意哪些問題？

祝東力：中國從五四開始，一直反傳統。原因在于，自近代以來，傳統士紳階層在應對列強挑戰的過程中一敗再敗，不能承擔其份內的職責;這時候，就需要動員底層廣大群眾，釋放他們的政治潛力，由他們走上歷史的前臺，擔負起民族解放的使命——也就是說，通過社會革命的方式，完成民族解放的任務。而在傳統上智下愚的文化價值體系中，底層群眾是比較受排斥、受壓抑的。為此，就需要顛覆傳統文化的某些方面，使底層群眾擺脫傳統枷鎖，成長為歷史的主體。

這是歷史危機時期的情況，反傳統，當然會有用力過猛的地方。危機時期過后，對傳統文化可以重新估價。特別是冷戰結束以來，意識形態淡出，民族國家凸顯，傳統文化作為一種資源尤其顯得重要。但是，在繼承中國傳統文化方面，有兩點需要特別注意。

第一，自五四以來，啟蒙主義的價值觀已經深入人心。特別是在市場經濟的環境中，人際關系趨于扁平化，尤其是城市主流人群，每個人都成為利益主體，權利意識通過契約關系而得到強化。在這種情況下，傳統文化都必然要經過啟蒙主義價值觀的篩選，那些依托于封建共同體，具有某種人身依附特點的文化價值，就很難被人們接受。

第二，當下來說，傳統文化對于我們僅僅是一種資源，不應過高估計它的價值。傳統本身沒那么靈光，否則，近代以來，面對列強的挑戰，中國也不會那樣一敗再敗。另外，繼承傳統只是一方面，同時還應該超越傳統，有所創造，因為我們面對的畢竟是現代環境中的問題，而不是傳統環境中的問題。我們的未來充滿變數，將要面臨的挑戰是前無古人的，在這方面，傳統的作用的確有限。

恢復我們作為漢語寫作者的文化自信

瑪 ? 雅：建設文化強國，需要新型的精英群體。十八大之后開展的黨的群眾路線教育實踐活動，是為了加強和改進作風建設，解決“四風”問題，一定意義上說，也就是加強精英隊伍建設。

祝東力：整風是中國共產黨經常采用的一種自我整治、自我完善、自我凈化的方式。中共早期作為一個馬列主義革命黨，第一，以主義立黨;第二，按列寧的建黨原則建立組織。所謂“主義”就是宗旨和理念，并有一整套哲學社會科學作為理論基礎。因此，不但國際共運的創始人馬克思是大理論家，而且中共成熟期的領袖如毛澤東，也一定是學問思想在黨內無出其右。中共黨的性質決定了它必然采用整黨整風的方式。一方面，既然是“主義黨”，就一定會高度重視人的思想，連帶重視有關思想的表達，如文風問題;另一方面，列寧的建黨原則又強調嚴密的組織紀律，要求統一思想和行動。這兩個方面都比較特殊，所以整風的做法其他政黨很難模仿。

今天整頓黨的隊伍，應該從黨的歷史遺產中汲取經驗，比如延安整風。延安整風是中共黨史上最成功的一次整風。延安整風是整頓“三風”：反對主觀主義以整頓學風，反對宗派主義以整頓黨風，反對黨八股以整頓文風。延安整風的最高領導機構很有意思，叫總學習委員會，簡稱“總學委”。盡管也有“審干”的內容，延安整風更重視思想和作風的轉變，本質上是一場思想學習運動。后來人們的回憶也往往如此。丁盛是“四野”的一名猛將，他的回憶錄多次提到延安整風，說毛主席整風如何英明，自己如何受益。有意思的是，他從不說“延安整風”，總是說“延安學習”。

延安整風的效果立竿見影，中共很快就迎來抗戰勝利，再經過三年內戰，就席卷天下。這一點，毛澤東的老對手蔣介石看得非常明白。敗退臺灣后，老蔣接受蔣經國建議，親自研讀延安整風文件和毛澤東著作，并翻印有關文件，作為改造國民黨的參考學習材料。所以后來臺灣有人調侃說，大陸上世紀60年代評選學習毛主席著作積極分子居然不評蔣介石，實在有失公允。

瑪 ? 雅：這個例子也從一個側面證明，毛澤東時代在意識形態方面處于“出超”地位。

祝東力：上世紀50年代初，國民黨開始實施改造運動，其《本黨改造綱要》及其他文件大量吸收中共延安整風的基本原則，有的直接使用中共的術語。經過改造，國民黨吐故納新，性質和面貌都發生了重大改變，黨員人數從400萬降至28萬，黨員構成中青年、工農和知識分子比例大幅增加。國民黨原本也是革命黨，在20年代國共合作時期曾按列寧的建黨原則加以改造。國民黨兩次改造，一次以蘇共為師，贏得了北伐勝利;一次以中共為師，為后來臺灣經濟社會的發展奠定了干部和組織的基礎。

瑪 ? 雅：延安整風是整頓“三風”，其中之一是學風。習近平上任后，在各種場合的講話中語言生動、活潑、平實，比如“鞋子理論”、“扣子理論”和最近在中央政治局講的“中餐理論”，在文風方面帶了一個好頭。

祝東力：領導人的文風非常重要。我記得多年前《讀書》雜志上龔育之寫過一篇文章《毛與胡適》，說胡適講過，共產黨里寫白話文最好的就是毛澤東。我們今天讀《毛選》，那些文章還是那么生動活潑、酣暢淋漓。

毛澤東第一次談文風問題是在1938年，當時文風問題是和黨的領導權問題聯系在一起的。毛澤東1938年9月在中共六屆六中全會上那幾句名言我們都很熟悉：“洋八股必須廢止，空洞抽象的調頭必須少唱，教條主義必須休息，而代之以新鮮活潑的、為中國老百姓所喜聞樂見的中國作風和中國氣派。”六屆六中全會主要針對王明，當時王明回國，肩負著第三國際的使命。第三國際認為，搞國共合作，那些和南京政府打了十年仗的人很難轉過這個彎子來，必須要了解國際局勢、有朝氣、有新思想的同志回去做指導，指的就是王明。王明回國，對當時抗戰工作形成了很大干擾。所以說，當時的文風問題關涉黨的領導權問題。毛主席后來在《反對黨八股》一文里也特別強調：“黨八股也就是一種洋八股”。一方面，他是針對五四以來啟蒙運動的偏差，另一方面也是針對第三國際的洋教條對中國革命的干擾。

延安整風時期，情況同樣如此。當時整“三風”，學風指思想，黨風指組織，文風指行文講話。從延安整風開始，奠定了一種新的文體，可以叫作毛澤東文體。毛文體應該說影響了幾代知識分子，按李澤厚《中國近代思想史論》的說法，至少三代人：從抗戰初期登上歷史舞臺的“三八式的一代”，到上世紀四五十年代的“解放的一代”，再到“文革”中的“紅衛兵的一代”，都深受毛澤東文體的影響。

瑪 ? 雅：我近日看到一篇網文，說毛主席寫公文“文字興致勃勃”。相比之下，今天的官方語言被詬病為“呆板、枯燥、生硬、僵化、教條”。

祝東力：上世紀80年代后期，文學研究、文藝研究、文化研究乃至整個人文學科領域，又開始出現一種新的洋八股，一直持續到今天。學術垃圾可以不必談，但一些最著名、影響最大的學者，往往也都是洋八股習氣非常嚴重。而其中的根本原因，就是前面一再談到的，80年代末90年代初冷戰失敗，造成中國知識分子的文化自信嚴重喪失。寫文章的時候，心目中或隱或顯總有一個范文，有一個“樣板間”。而中國學者心目中好文章的范本多半是歐洲學者、美國學者的，他們有多少人模仿海德格爾說話？有多少人模仿羅蘭·巴爾特說話？洋八股的根源是洋教條，洋教條的根源是文化自信的喪失。

文風與文化自信心密切相關。我們經常看到內地邊遠省份電視臺一些娛樂節目主持人用一種閩南腔說話，但他們其實都是本地人。這是為什么？因為大家認為只有臺灣的娛樂才是正宗的娛樂，才夠范兒，而內地的，特別是中西部相對落后的地區，沒有時尚可言;如果用一種帶當地口音的語言主持時尚娛樂節目，似乎會非常搞笑。

學術領域也一樣，為什么要洋腔洋調？就是因為似乎那樣才是學術，特別是因為談論的問題是從歐美照抄照搬過來的，言說的對象也是所謂國際學術界，即歐美的大V們。似乎只要是純正的漢語表達，就不是學術。作家張承志說過，敢不敢樸素化是一個標準。有些著名學者，如果用大白話把話真說明白了，其實會索然無味，因為沒什么真正深刻的思想可言。這就像許多當代藝術作品，根本沒什么思想和創意，但一定要弄得神秘莫測，讓大家看不懂。這就是《反對黨八股》里說的，“裝腔作勢，借以嚇人。”所以，要改進我們的文風，首先一個前提，就是要恢復我們作為漢語寫作者的文化自信。這是首要的問題。

在文化領域建立符合群眾路線的價值觀

瑪 ? ?雅：黨八股也好，洋八股也好，就是沒有“老百姓所喜聞樂見的中國作風和中國氣派”。共產黨不會說老百姓的話，是因為脫離了人民群眾。今天重提群眾路線，就是因為曾經忘記了群眾路線。

祝東力：你說的沒錯。過去30多年來，我們在群眾路線的問題上經歷了比較大的反復。

群眾路線是毛澤東思想的基本內核之一，應該說，是毛澤東根據中國的國情對列寧主義的一種補充和發展。列寧主義的一個引人矚目的方面是建黨學說，即特別強調一小批職業革命家的先鋒隊作用。列寧仿照阿基米德那句名言說過：“給我們一個革命家組織，我們就能把俄國翻轉過來！”毛澤東有所不同，他從早年領導湖南農民運動開始，就特別重視基層群眾的力量，并以“群眾”為中心，形成了他的一整套政治、軍事、經濟、文化實踐以及相應的理論。

上世紀70年代末，中國發生重大轉折，革命邏輯被現代化邏輯所取代。在群眾路線的問題上，也經歷了相應的變化。八九十年代實行市場導向的改革——所謂市場經濟就是按照價格信號來配置資源，追求利潤最大化。在這個市場經濟的大前提下，政策、制度、文化和價值觀，就一定是“親資本”的。這種情況下，加上現實中的權錢勾結，以及國企改革造成的國有資產流失、幾千萬職工下崗，還有東亞金融危機后的經濟衰退，等等，所以到90年代后期，很多人都感到失望、失落。同時期，各種群體事件和社會沖突也隨之增多，社會秩序和治理任務發生很大變化，所以1998年中央成立了維穩工作領導小組，2000年成立中央維穩辦公室，從省地市縣到村，設立了各級維穩機構。同以往運動式、間歇式的“嚴打”不同，維穩實現了日常化、網格化、制度化，這些都是為了應對新的形勢。

到新世紀初，胡錦濤那屆班子接任，拜謁西柏坡，提出“以人為本”和“科學發展觀”，說明上面也在反思。十八大以后，新班子重提群眾路線，原來的關鍵詞是“人”，現在是“群眾”。

瑪 ? 雅：群眾路線的精髓是一切為了群眾，一切依靠群眾，從群眾中來，到群眾中去。在今天，“群眾”的含義不一樣了，相應的，群眾路線和以往有什么不同？

祝東力：今天，傳統群眾路線所針對的國情已經發生了很大變化。當年的群眾路線，預設了“黨-群”、“干-群”這種二分法，這是因為在革命戰爭年代或者社會主義建設時期，社會共同體的結構相對比較簡單。今天，中國已經進入工業化中后期，城市化正在加速，特別是在市場經濟環境下，社會關系高度復雜化，社會結構已經完成了轉型。

當今社會，可以區分出權力、資本、勞動三種要素，也是三種價值。價值結構對應于社會結構：可以說，在國家權力的右邊，是圍繞“資本”而形成的中產;在國家權力的左邊，是憑借“勞動”而生存的底層。勞動的一方占人口絕大多數，但地位最低，價值最小。實行群眾路線，不是領導干部走走過場，而是要讓政策、制度、文化和價值觀，向這個占人口絕大多數的階層傾斜。

瑪 ? ?雅：群眾路線涉及世界觀、認識論和工作方法論。你認為，在文化領域回歸群眾路線，應該落實在什么地方？

祝東力：具體到文化層面，群眾路線不是簡單的“文化惠民”，比如送戲下鄉，免費圖書館，等等，那是枝節。在文化領域最重要的舉措，是要建立一種符合群眾路線的核心價值觀，也就是一種“親勞動”的，而不是“親資本”的價值觀。這就要求在權力、資本、勞動三者之間，真正提高勞動的地位，首先是勞動的經濟地位，也就是說，要改變分配格局。文化總是經濟、政治的反映，經濟、政治層面不改變，文化無所反映，就會成為空洞的東西。這才是問題的根本。

瑪 ? ?雅：在2014年10月15日召開的文藝工作座談會上，習近平強調，社會主義文藝，從本質上講，就是人民的文藝。文藝不能在市場經濟大潮中迷失方向，不能在為什么人的問題上發生偏差。你認為，在新時期怎樣才能堅持文藝的人民性？

祝東力：其實就是要在文藝當中確立一種“親勞動”的價值觀，真正表現勞動者的生活，表現他們的艱辛和高尚。為此，就應當允許表現真實的生活，包括適當揭露一些陰暗面，例如資本和權貴對勞動者的侵害和剝奪，也應當允許反映勞動者的呼聲與吼聲，顯示他們的力量。堅持文藝的人民性還有一個方面，就是保障群眾的文化權益，例如現在遍地開花的廣場舞，是群眾自發組織的文藝活動，各級政府不應該讓其自生自滅，而應該力所能及地給予幫助扶持，為這些普通百姓提供必需的基礎設施。

瑪 ? ?雅：談及這次座談會，有與會者聯想到當年的延安文藝座談會。在你看來，今天重溫延安文藝座談會，最大的意義是什么？

祝東力：聯想到延安文藝座談會是很自然的。因為從1942年那次座談會以后，這種規格、這種形式的文藝座談會就再也沒開過，解放后沒有，改革開放后也沒有，整整72年。在這個意義上，應該把這兩次文藝座談會對照起來加以理解。

這么多年過去，延安文藝座談會和毛主席的《講話》沒有淹沒在歷史中，原因就在于那次座談會和《講話》改變了歷史，成為歷史的轉折點。《講話》前，延安文藝界盛行“大、洋、古”的風尚，例如戲劇藝術上演的是果戈里的《欽差大臣》，莫里哀的《慳吝人》、《偽君子》，曹禺的《雷雨》、《日出》等，還有傳統戲曲。這些作品脫離抗戰實際，脫離延安軍民的喜好，在知識分子的小圈子里自我循環。還有，《講話》前，延安文藝除了一部《黃河大合唱》，幾乎沒有什么傳世之作。《講話》著重解決了文藝為什么人服務和如何服務的問題——也就是文藝創作的情感立場和方法問題。此后，革命文藝的方向和傳播范圍發生了質的變化，涌現出一大批以《白毛女》、《小二黑結婚》、《王貴與李香香》為代表的佳作、杰作、經典之作，形成了革命文藝的一次大繁榮。我們可以稱之為“《講話》后現象”。這次文藝座談會也應當作如是觀。

瑪 ? ?雅：習近平在講話中指出，改革開放以來，在文藝創作方面存在著有數量缺質量、有“高原”缺“高峰”的現象。他囑托文藝工作者要腳踩堅實的大地，靜下心來、精益求精搞創作，把最好的精神食糧奉獻給人民。

我們期待，這次文藝工作座談會能夠推動新時期中國文藝的繁榮發展，激勵文藝工作者創作出無愧于我們這個偉大民族、偉大時代的優秀作品，引導人民樹立和堅持正確的歷史觀、民族觀、國家觀、文化觀，增強做中國人的骨氣和底氣。

2014年12月于北京