進步源于觀念

您剛從萊比錫回來，2014年萊比錫“世界最美的書展”給您帶來最大的感受是什么？

今年受邀擔任2014“世界最美的書”國際評委，給我最大的感受是世界各國的高水平設計，并了解體驗了整個評選機制與評審全過程。30個國家，567本書參評，獲獎的只有9個國家的14本書，有四分之三的國家沒有獲獎。很欣慰中國有兩本圖書獲獎，由小馬哥+橙子設計的《劉小東在和田新疆新觀察》和劉曉翔設計的《2010—2012中國最美的書》分別榮獲銅獎和榮譽獎。以我看每個國家的書都是該國評選出來的最美的書，各國均有雄厚的實力。這次參評讓我更清晰地認識到，在眾多好書中選出最美的書有多難，獲獎的書確實稱得上最美，但是沒有獲獎的書未必不是最美，獎項實在太少，獲獎率百分之三還不到。

我覺得有些好書沒能入選，從手邊流過，很可惜，但沒有辦法，這是經過評委們反復討論、甚至爭論后的結果，少數服從多數終究是評選原則。畢竟每個評委的文化背景不同，對書的設計審美都有不同的感受，所以從這個角度來講，留有遺憾是正常的，評判不可能達到絕對的一致 。

中國的書籍設計在眾多評委中得到了較好的評價，這說明我們的書籍設計能被國際評委關注。中國的書籍設計有著自身的特點，其有來自中國東方文化的魅力，也有來自從裝幀到書籍設計觀念轉換帶來的進步，它表明了中國書籍設計水平在世界上有了一定的認可，組委會才會邀請我代表中國來擔任評委，作為中國的書籍設計師我感到很榮幸。

您曾經提到中國的書籍設計比出版先進國家要落后一段時間。您覺得現在這個差距在縮小嗎？

是的，應該說我們一直沒有止步，觀念上在努力與時俱進?？傮w來說中國一年大概出版35萬種書，在世界出版數量中占有很大的比例，但設計好的書與出版總量相比優質比率并不高，與出版大國的地位不盡相稱，我期待未來少出點不必要出的書，可節約能源，多出點精品美書， 提升全民閱讀審美水平。

我們設計師應該逐漸從書籍的外在書衣打扮中走出來，成為文本傳達的第二“作者”，能和編輯、作者來共同探討一本書怎么樣來閱讀傳達，要對書有自己的看法與態度，對文本的敘述有不同的新切入點，編輯設計給書籍設計師提出了更高的要求。

我們有很多優秀的設計師并不一定是水平差，而是受制于比較固態的思維，使得自己的設計水平不能很好的發揮出來。在一些設計較為先進的國家，他們的出版社有藝術總監，但基本上沒有設專職設計，他們主要依靠社會設計力量，編輯們都成為了制片人，他們是具有綜合能力的策劃者。他們對文本的理解，對設計師的了解，對印制技術的熟悉，我們的編輯與之還有不小的差距，甚至一些出版人。 我覺得中國出版物水平的提升，不僅要改變落后的設計觀念，還要面對出版意識與編輯意識的落后現實，并要關切被我們忽略的形而下的細節，這是一個非常重要的問題。

您是什么時候到的中青社？當時中青社也會出一些藝術類的書籍，那時候的狀態跟今天有什么不一樣？

完全不一樣。中青社是團中央的出版社，是團中央的附屬單位。主要任務是做青年思想修養教育讀物和有關革命傳統教育的人文類書籍。當時中青社最具代表性的文學作品是“三紅一創”（“三紅”指吳強的《紅日》；羅廣斌、楊益言的《紅巖》；梁斌的《紅旗譜》。“一創”指柳青的《創業史》。）

我入社是70年代末，當時中青社擁有一批特別優秀的老編輯，他們大部分來自解放前的上海開明書店，五六十歲。他們把深厚的文化素質與藝術修養，好的編輯作風和工作態度都傳授給新中國的年輕編輯，我從這些編輯身上學到什么是編輯學識和職業精神。

給我印象最深的是美編室一位老編輯。他的敬業、認真的態度真的對我幫助很大。他早已退休，我每年一定去看望他一次。盡管他默默無名，但是他帶我走進這扇書籍專業之門，我很感激他，我不會忘記一些老先生們對我的幫助。

那時候設計師和國外之間有什么樣的交流嗎？比如說可以看到國外的書。

非常少，因為文革長期的閉關自守，文化封閉，那時我們都有些崇洋媚外。五十年代的少年時代除能看到蘇聯的電影、畫報，其它的國外信息全然不知。改革開放后，可以看一些封存的內部電影。因為我們是文化單位，所以可以用“內部票”看外國電影，從主題到藝術手法，故事敘述，導演技巧……我從中學到不少。

那時外國書并不多，王府井有一個書店，三樓是外文書，但是都不是藝術設計類的書。那時我的一個畫友在朝陽門內中國圖書進出口公司上班，當代著名的作家阿城和這個朋友一起在那里當美工。等到晚上上班的人都走了，我就進去看外國的書和雜志，興奮刺激，拿著水粉畫具，逐本臨摹封面。這種饑渴狀態隨著改革開放漸漸減輕，再后來可以訂閱專業雜志了，當時我們申請了很長時間，逐層審批，訂到了象《idea》等高質量的藝術設計專刊，那已經是在90年代的事了。

您當時去日本的時候有什么契機嗎？

我原來想去美國學習，那時我哥哥已在美國，后來有一個機會去日本研修。我考慮到日本用的是漢字，和中國的漢字語系是近似的，表現手法也以東方語式為主，覺得日本文化可能比較適合我，所以四十歲的我開始學日語，然后去了日本。第二次去日本是杉浦老師給我的獎學金，直接在他的工作室學習。

您是哪年去的日本？到了日本之后，日本對待裝幀的態度和國內有什么不同？

我是1989年去的，八九十年代是日本書籍發展的黃金期，正好是出版業特別興盛的時候。編輯思路、表現手法、印刷技術都是我們國內無法比的。那時日本的一些優秀設計師已經打破書裝的舊模式，設計師一開始就介入到著作者、編輯的整體運作過程中，從書的文本傳遞結構著手，商討最佳的閱讀結果，書籍設計師要比裝幀師付出更多的精力和創想力，以達到社會、經濟雙效益。

他們的編輯就像一個指揮者，因自幼受到藝術方面的教育，具有基本的審美素質，不管何門大學專業出身，擔當任何門類書籍的編輯，都能很快進入角色。再加上敬業精神，干一行愛一行，干一門鉆一門，一個編輯不管你在哪個編輯部，對市場需求、設計力量、作者隊伍都有一個非常清晰的判斷。他們不像我們的編輯坐在辦公室里審稿，他們會到處跑，跑的過程是一種溝通、交流、傳遞的過程。我現在講設計是有溫度的工作也是這樣，人家編輯特地跑來真誠希望你做這本書，他的溫度會傳遞給你，讓你感動，并愿意為之付出。

我跟德國很多出版社的編輯、設計師有過合作交流，他們也同樣有這樣的工作態度。我認識一位柏林出版社的藝術總監，70多歲了至今還在做書。她先對書的內容做出判斷，然后把握書籍設計師的個性，把他的觀念注入到和設計師的交流之中，最后取得一個協作力，很讓人敬佩。

從日本回來之后，在1992年、1993年您分別出版了《日本當代插圖集》、《菊地信義裝幀藝術》，您的初衷是什么？這兩本書的裝幀給當時的中國帶來了怎樣的影響？

去日本前，我一直從事書籍的插圖工作?？吹饺毡静鍒D現狀感觸太深了。當時中國只有經典的書才能配插圖，一般的小書沒有插圖，或只作些裝飾的題頭尾花，大都是黑白的。到了日本，發現不得了，那里的書刊插圖的太多了，而且風格各異，稱得上百花爭艷。日本開放比較早，很多畫家到國外留學，流派紛呈，而傳統的繪畫有很好的保存延續。社會插圖隊伍龐大、專業，表現形式也多種多樣，手段有水墨、丙烯、木版畫、銅版畫、石版畫等等。

日本的大批插圖工作者專攻清晰，專職為文學、自然科學、社會科學畫的，或者是純粹的漫畫，畫任何題材都畫到極致，比如動物插圖、植物插圖、科技插圖或文學都有這一領域的專門家。編輯對插圖作者的專攻及風格很了解，然后出版社、雜志社就會找他們畫。我當時搜集了各種各樣的雜志，搜集了有近萬幅，希望對國內的同行有所啟發，于是我就編了《日本當代插圖集》，但是當時限于成本只印了黑白的圖集。盡管如此，還是可以看到他們創作的方方面面。我們國家學畫畫的人數比他們多得多，但真正從事插圖業的卻少得可憐。希望這本書能為中國插圖業產生一個推動力。

菊地信義是當時日本做封面做得比較好的裝幀家，他的設計手段、方法、語言很豐富，在學習西方的同時，他也很好地保留了本土風味。我看到他的一本作品集，覺得中國的設計語言相對單一，經他同意，該封面作品集在中國出版。他的圖像應用、封面構成、文字經營手法很有特點和創意。書出版后反響特別好，給很多設計師帶來諸多啟示。

現在越來越多的人在做自主出版，您能談談您對這一現象的看法嗎？

自主出版是一個小單位或個體行為，它必須要有生命力才能生存下去。在國外有想法、有設計能力的出版人，才會關注具有設計價值的自主出版，目前中國還處于萌芽狀態。今天很多出版單位的觀念還停留在裝幀的層面，一個出版社一年要設計近千本書，甚至更多，多半還是在做封面美化，關注這樣吸引人眼球的工作。如果不注重信息傳遞的有效性、有益性、有趣性、甚至藝術性，僅僅是滿足于這樣的表面打扮的話，設計出來的書是沒有價值的。裝幀的概念往往受時代的局限，或者說意識的滯后，極力阻止你往前邁一步，書的整體設計都談不上，更談何自主出版呢，讀者是不會為此買單的。

您是怎么看待電子書和紙質書的發展的？

紙質書能夠讓讀者體會文字之外的美感，紙質書和電子書比起來他更有存在感。我們人類的器官需要這樣的存在感，比如拿著書或坐在椅子上，或躺在沙發上，隨意趣翻動書頁，體會閱讀書卷的樂趣。也許未來人體大腦里只需要植入芯片，閉著眼隨意念就能閱讀任何想讀的信息，那則是另外一回事了。只要我們人體器官還沒有改變，對物體存在感的需要就不會消失。

國外很看重傳統手工制作，手制書得以長足發展。您覺得中國手制書發展前景是怎樣的？

以我個人的看法，前景還是很大的，讀慣了大機器制造的書，喜好手制書的人會越來越多，雖然可能還比較小眾。未來文化人，如藝術家、詩人、作家等，他們都愿意做一些獨特的，注入情感溫度的，能代表自己個性的書籍，作為饋贈、收藏之用。所以未來的書會成為一種比較不一般的東西，那時候電子載體屬大批量生產，而手工書只做一百本，簽上名編上號，愛書者更會珍視。所以未來大生產和小手工兩者將會并駕齊驅，并且小生產的做書人會逐漸增加。

您1998年創立了敬人設計工作室，到今天已經有16年了，您對工作室有什么寄望和打算？

去年我已經把工作室縮小了，我也想做點好玩的書，從理念、實踐、趣味到概念都會有所探索，如自主出版在中國逐漸成熟，也可以成為商品銷售，好的創意通過流通，才能得到更廣泛的傳播。

我還在做一些培養的工作，比如說敬人書籍設計研究班，比如提升設計理念，促進中外設計交流，舉辦展覽賽事提攜新人…… 在我的視野還沒封閉之前，還能頂得住壓力之時，我盡微薄之力為這一行業繼續播種。

如果有錢有精力，我會多去些國家，多看看外面人間世象，藝術天地。我覺得人活著要做自己喜歡做的事，我很愉快，盡管生活本來就不是一帆風順的。