劉福垣：現在就復蘇不是真復蘇

為什么中國這樣一個經濟總量世界第三、有著13億人口的國家，居然會“內需不足”?為什么科學發展觀提了六年，很多官員理解的卻是“科學增長觀”?面對經濟危機，“以物為本”的發展觀，與“以人為本”的發展觀，會有什么完全不同的政策出發點?

中國最早提出科學發展觀，曾被《華爾街日報》評為對中國政策最有影響力的經濟學家之一的劉福垣教授，面對《中外管理》200期特刊專訪，講解科學發展觀的本質，以及面對全球金融危機，中國經濟與社會主要矛盾的深刻走向。

被廣泛誤讀的科學發展觀

《中外管理》:科學發展觀已經提出多年，您認為實踐的情況怎樣?

劉福垣:一個大問題是:科學發展觀搞了六年，但是基本上各級政府決策層的觀念并沒有改變，他們說的和寫的是“科學發展觀”，腦子里想的其實是“科學增長觀”，不過是要求人們樹立又好又快、全面、協調、可持續的增長觀而已。

而最后的結果恰恰是高增長低發展，甚至有的地方有增長無發展!

《中外管理》:這是個很有價值的問題。如果說增長不是發展，那么真正的發展是什么呢?

劉福垣:“以人為本”作為發展的本體論，要與“以物為本”的舊發展觀劃清界限。

什么是發展?一個經濟體的發展，是它主要矛盾的轉化。確定主要矛盾才能有準確的時空定位，否則你怎么知道有沒有發展呢?

咱們的主要矛盾是什么呢?通常的說法是:“人民群眾日益增長的物質文化需要同落后的社會生產之間的矛盾”，而這根本不是社會矛盾，是人和自然的矛盾，而且是人類永恒的矛盾。

我們社會現在的主要矛盾是什么呢?是兩個時代的生產方式并存，兩個時代的社會結構并存的矛盾!而發展是這兩個時代生產方式轉化的過程，現代化的生產方式戰勝落后的生產方式，現代化的社會結構代替落后社會結構的過程，這就是我們發展的本質。

城市化，就是發展!

《中外管理》:也就是說發展是圍繞兩個時代生產方式的轉化而展開?

劉福垣:是的，咱們整個國家的生產方式就像個“太極圖”:13億人口中，城鎮人口占了不到1/3;農村人口占了不到2/3，而中間“太極圖”的陰陽線，就是1.4億規模的像候鳥一樣洶涌澎湃的農工潮。

洶涌澎湃的農工潮是中國社會現狀和發展趨勢最鮮明的標志。它已經奔流了二十多年，整個世界都為之震撼，在人類歷史上也將永載史冊。

發展就是讓“太極圖”的“陰陽線”逐漸融入城市，不斷增加“太極圖”中城市人口的部分，減少“太極圖”中農村人口的部分。也就是通過減少農民來逐步消滅小農生產方式，使城鄉在生產方式上一體化。

而人口城市化的速度，減少農民的速度，轉變農民工社會身份的速度，就是我們的發展速度。

社會結構嚴重滯后

《中外管理》:那么我們現在處在什么樣的發展狀態?能否清晰地勾勒出我們發展到了什么具體位置?

劉福垣:我們整個改革開放30年最偉大的成就是什么?是已經改變了中國70%以上人口的分工角色，農民工已經承擔起產業工人的職能了，用現代化的生產方式創造了50%～60%的GDP了。

但最大的問題在于:社會結構落后于經濟結構幾十年——人們的社會分工變了，但是身份沒變，而身份沒變，社會結構就沒轉變。

農民工就是當代的產業工人，但是為什么還叫農民工?是因為沒有脫離和土地的傳統紐帶，沒有享受產業工人應有的國民待遇，產業工人應有的生活保障、醫療、教育、住宅等等，沒他們的事兒!

這就是我們現在發展的主要問題。

《中外管理》:這種轉化，和農業戶口轉城市戶口有區別嗎?

劉福垣:只是轉戶口不行，而且現在戶口已經不是什么障礙，關鍵是占人口大多數的農民在城市化過程中，有沒有真正成為城市居民?有沒有城市的生活保障、醫療、教育、住宅等?

轉變發展觀，才是復蘇

《中外管理》:對當前經濟危機，以及中國如何走出這種經濟危機您怎么看?

劉福垣:中國當前的經濟問題，源于多數生產者沒有享受到國民待遇，沒有真正成為城市居民，不敢也沒錢消費，而生產者生產的東西又很多，怎么辦?只有依賴出口。

經濟危機給我們帶來了一個千載難逢的好機會。經濟危機對舊的發展模式——對外送禮性出口、對內殘酷剝削、少數人暴富的發展模式是禍;而對轉變發展觀、改革分配體制，走一種以人為本的發展道路，是福!

解決問題的關鍵是真正落實前面所說的發展觀，這樣才能減少對外依賴。轉變一個百分點農民工的社會身份創造的內需，至少增加10%的GDP。

《中外管理》:很多人說中國經濟會在危機中率先復蘇，您怎么看這些說法?

劉福垣:復蘇不是復舊，而是走一條新路。但是目前這個機會還沒有抓住，所以危機還要深化，如果現在就回升，那只是舊模式的復歸。

中央第一輪投資下去之后，已經明白有問題了，4萬億真投下去了嗎?為什么股市活了?因為企業拿了錢，存在銀行里、投在股市里，沒真投。

為什么沒真投?說明企業是聰明的，因為市場不好，東西賣不掉，那不等于吞金而死嗎?現在企業存款大幅度上升，中央能不知道這些信息嗎?慢慢就會改變。

轉變根在官員衡量指標

《中外管理》:您認為只有中國兩個時代的生產方式和社會結構轉變，才能真正解決內需擴大問題，那么這種轉變的關鍵是什么?

劉福垣:要做到新發展觀的轉變，關鍵是對官員的衡量指標要轉變!衡量指標如果是看GDP、看稅收，那對官員來說是套打法;如果衡量指標是減少農民，加大城市化的比重，就又是一套打法。

錢是花在人身上還是物上，很關鍵。“以物為本”就是危機來了，馬上就投資、搞出口退稅等等;而“以人為本”，就是拿出錢來，提高社會保障度，使人敢消費;提高工資水平，使人有錢消費。中國13億人真消費起來，現在的生產能力根本不夠，而不是產能過剩。

警惕“以物為本”

《中外管理》:那么中國經濟復蘇該走什么路徑?

劉福垣:如果中國是U字形復蘇，那么現在頂多是U字形的左邊，還沒有過了“底”。過“底”不是中國一家說了算，而是整個世界說了算。

如果過底由咱們一家說了算，能不能?也能，那就是改變“以物為本”的增長模式。現在的“四座大山”:生活保障、醫療、教育、住宅，都是四個體制性短缺，不是真缺。

而教訓得不夠，就不會下決心轉變。管理

(受訪者系國家發改委宏觀經濟研究院原副院長、中國人力資源開發研究會會長。本文根據采訪錄音整理而成，未經本人審閱)

責任編輯:楊 光

格言:復蘇不是復舊，而是走一條新路。但是目前這個機會還沒有抓住。所以危機還要深化，如果現在就回升，那只是舊模式的復歸。