從嚴治黨：短期靠“打”，長效靠法

如今，在高壓反腐的態勢下，的確有很多人“不敢”了，但是他們內心真的“不想”了嗎？目前還做不到。因此，從制度約束的角度說，如何讓制度形成防范貪腐的長效機制才是關鍵！

——白巖松

□ 友情鏈接：中央電視臺《新聞1+1》欄目

□ 播出時間：2014年10月27日

□ 節目主持人：白巖松

白巖松：歡迎收看《新聞1+1》。10月25日，中紀委十八屆四次全會召開。雖然只開了一天，而且開得很低調，但社會各界對它的關注度非常高。那么，這次全會透露出了哪些新的信息？

以“零容忍”態度懲治腐敗

畫面解說：在中紀委十八屆四次全會剛剛閉幕的第二天，又有一條貪腐官員被提起公訴的消息公布，他就是安徽省原副省長倪發科。來自最高檢察院的消息稱，中紀委查實了倪發科的受賄問題，其收受的大量玉石占受賄總額近八成。這個不愛錢財獨愛玉石的“玉癡”副省長，即將面臨法律的審判，日前已被開除黨籍、公職。

當前，黨風廉政建設和反腐敗斗爭形勢依然嚴峻復雜，“四風”病源還在、病根未除，仍停留在“不敢”層面，“不能”“不想”的問題還遠遠沒有解決，防止反彈的任務艱巨。

10月25日，黨的十八屆四中全會閉幕剛剛一天，中紀委書記王岐山在中紀委全會上做了約5300字的講話。他在講話中強調，反腐要持續保持高壓態勢，以“零容忍”態度懲治腐敗。他說：“黨風問題關系人心向背、關乎黨的生死存亡。這是一場輸不起的斗爭，一旦出現反彈，后果不堪設想。”

李永忠（中國紀檢監察學院副院長，電話采訪）：王岐山強調，十八大以后，在如此高壓、強力反腐的態勢下，還不收斂、不收手的，肯定就是頑固分子，是需要重點打擊的對象。

畫面解說：王岐山在講話中指出，十八大以來，從查處的嚴重違紀、違法案例看，有的領導干部根本不學黨規、黨紀，不知法律、法規，無視規矩，不講廉恥，根本不把黨紀國法當回事，毫無戒懼之心。在如此高壓態勢下，仍有一些黨員干部不收手甚至變本加厲，有些地方甚至出現“塌方式腐敗”，令人觸目驚心。如何持續保持高壓態勢？王岐山說了幾個“決不能”：“職位越高，權力越大，越應心存敬畏，戰戰兢兢，如履薄冰，決不能無法無天、膽大妄為。黨員特別是領導干部，就必須做遵紀守法的模范，決不能打法律的‘擦邊球、搞‘越位。加強紀律建設，首先要嚴明政治紀律和政治規矩，決不能視之為兒戲。”

李永忠（電話采訪）：制度反腐最基礎的就是依法反腐，特別是要依靠憲法反腐，同時也是從嚴治黨、從嚴治官的過程。只有制度嚴密，才能做到依法反腐、依憲反腐。而依制度反腐的核心，就是通過深化改革形成科學的權力結構，真正把權力關進制度的籠子里。

白巖松：雖然中紀委十八屆四次全會只開了一天，但很多媒體都把王岐山的講話“掰開了”“揉碎了”，從中尋找新意。其中有一句話幾乎被所有媒體都注意到了，那就是“在如此高壓態勢下，仍有一些黨員干部不收手甚至變本加厲，有些地方甚至出現‘塌方式腐敗，令人觸目驚心”。這傳遞出什么樣的信息、反映出什么樣的現實？現在我們連線中國社會科學院中國廉政研究中心副秘書長高波。

高波（視頻連線）：當前反腐敗處在治標的關鍵期，也是改革攻堅的深水區。應該說，腐敗現象滋生蔓延的土壤依然存在，制約清風正氣政治生態的深層次病灶、矛盾等依然存在。王岐山說要“治病樹，拔爛樹”，那么，現在是一棵樹病了還是一群樹病了？是一棵樹死了還是一片林子死了？是樹皮的病蟲害問題還是樹根已經腐爛的問題？等等。情況比較復雜，反腐敗斗爭的嚴峻性、復雜性可想而知。

重點打擊不收斂、不收手的官員

白巖松：對于“不收手” “變本加厲”的問題，人們似乎不大理解——誰的膽子會這么大？

高波（視頻連線）：近一段時間，的確出現了王岐山講的“塌方式腐敗”問題。換句話說，就是一些地區、一些領域、一些部門出現了“利益板塊化”的問題。為了實現自己利益的最大化，為了讓自己的特權能夠保存下來，為了讓這個小利益集團茍延殘喘下來，有些人可能會瘋狂反撲。

白巖松：有很多媒體包括網友都在猜，“塌方式腐敗”指的是哪兒？有人說，這指的是一個具體的省，因為最近有的省落馬的官員非常多。您分析一下，這是指具體的省份還是這種情況在其他地方也存在？

高波（視頻連線）：從現在查辦案件的實際情況來看，我想這指的是一種現象，或者就腐敗來講，可能是一個病灶。

白巖松：您舉個例子，畢竟大家還是頭一次聽到“塌方式腐敗”的提法。

高波（視頻連線）：比如說，某些部委的某個司出現“全軍覆沒”的腐敗案件，無一幸免；比如某些系統出現從上到下、全系統、整建制的作風方面的問題，貪腐方面的問題。

白巖松：這樣大家就明白了，“塌方式腐敗”不是拆了一塊磚或者掉了一塊地板這么簡單的問題。接下來，我們來解讀一下王岐山講話中的這句話：“四風”病源還在、病根未除，仍停留在“不敢”層面，“不能”“不想”的問題還遠遠沒有解決，防止反彈的任務艱巨。顯然，這句話里透露出很多信息。

讓官員不想腐、不能腐、不敢腐

畫面解說：在中紀委十八屆第四次會議中，最重要的議題之一就是選舉產生新的中紀委副書記劉金國。劉金國履新后，中紀委領導班子繼續維持了“一正八副”的架構。在這個班子里，有政法工作背景的人明顯增加。

2012年11月，時任最高法院黨組副書記、副院長、一級大法官的張軍，成為近年來首位政法系統出身的中紀委副書記。

輿論注意到，在中紀委的反腐行動中，自我凈化也是一個顯著特點。比如在今年年初落馬的高官中，就有多人曾在紀檢系統工作過。今年3月，中紀委調整內部機構，增設紀檢監察干部監督室，因而被專家解讀為破解“燈下黑”難題的新嘗試。一個月后，這個改革就取得了成果：4月12日，中紀委監察部網站發布消息稱，之前曾擔任中紀委委員的申維辰被查；5月9日晚，中紀委監察部網站再次發布消息稱，中紀委第四紀檢監察室主任魏健涉嫌嚴重違紀違法，正在接受組織調查。

今年7月，中紀委發出通知，在紀檢系統內進行培訓中心問題自查自糾行動。

白巖松：很多人都注意到了，從司法口進入中紀委的領導在增加。高副秘書長，這傳遞出什么樣的信息？

高波（視頻連線）：正如十八屆四中全會所布置的那樣，依法反腐是我們治理腐敗問題的高級形態。在這個實踐過程中，政法機關和紀檢監察機關是關聯度最高的合作機構。從政法系統調任高級領導干部到紀檢監察系統，我想有以下三個“有利于”：第一，有利于按照法治的思維、法治的習慣來推進腐敗的治理工作；第二，有利于執紀機關和執法機關形成合力，加強協同配合；第三，有利于黨紀和國法的無縫銜接。

白巖松：這兩年，中紀委在查處本系統內腐敗官員方面沒有手軟，比如曾擔任過四川省紀委書記的李崇禧，曾在紀委系統履職14年、擔任多屆中紀委委員的金道銘，還有剛才提到的魏健等。這是否在發出一個信號：依法治國，首先要從嚴治黨；從嚴治黨，紀委要身先士卒？

高波（視頻連線）：是這樣的。只要使用權力，就存在著作風和貪腐方面的風險。從實際情況看，紀檢監察機關也出現了一些“內鬼”。這就意味著，對反腐敗的“堡壘”也要加強有效的監管和治理，就像中央和中紀委主要領導同志說的，信任不能代替監督，打鐵還需自身硬，要防止“燈下黑”。

白巖松：王岐山在講話中強調，要嚴格落實黨風廉政建設黨委主體責任和紀委監督責任，形成不敢腐、不能腐、不想腐的有效機制。要持續保持高壓態勢，以“零容忍”態度懲治腐敗，重點查處十八大后不收斂不收手，問題線索反映集中、群眾反映強烈，現在重要崗位且可能還要提拔使用的領導干部，治病樹、拔爛樹，強化“不敢”的氛圍。懲是為了治，要加大治本力度，選對人、用好人，深化改革，加強制度建設，強化日常管理和監督，完善激勵和問責機制，逐步實現“不能”。最終靠堅定理想信念，增強宗旨意識，樹立“三個自信”，真正做到使之“不想”。您怎么分析他的這段話？現在我們缺失什么？

高波（視頻連線）：高壓只有變成穩壓，才可能變成日常可以使用的電流。這個“穩壓器”是什么？就是法治——將官員的“不想”“不敢”“不能”銜接好，既高壓治標，又著眼治本。比如說“打老虎”，第一，你得有副好身手，能制服這只“老虎”；第二，你得有一個好籠子，能看得住這只“老虎”，不能讓它從籠子里跑出來；第三，還得有日常的監督管理，做到懲治與督促并舉。

把黨要管黨、從嚴治黨落到實處

白巖松：在生物學上，大老虎是由小老虎變過來的；在反腐的生態圈里，“大老虎”是由“蒼蠅”變過來的。所以，“大老虎”要跟“蒼蠅”一起打。這就涉及到一個關鍵問題，如何在制度建設方面堅持平穩地“打”下去？

畫面解說：“黨的先鋒隊性質和先進性要求決定了，黨規黨紀嚴于國家法律”“治國必先治黨，治黨務必從嚴”“黨規黨紀是管黨治黨建設黨的重要法寶。黨的事業發展，既要求管好黨、治好黨，又要求建設好黨。擁有一套完整的黨內法規是我們黨的一大政治優勢”。在中紀委四次全會上，王岐山的講話十多次強調了“治黨”。

“打鐵還需自身硬”。此次會議要求，各級紀檢監察機關要強化自身監督，以鐵的紀律打造一支忠誠、干凈、擔當的紀檢監察隊伍。

有媒體調查顯示，對民眾而言，中紀委反腐是他們過去兩年里印象最為深刻的事情。信息公開、政策闡釋、巡視工作、民意傾聽、邀請網友監督，在過去的兩年時間里，中紀委空前的反腐力度贏得了民意的廣泛支持。其中，開通一年的中紀委監察部網站，已成為“打老虎”“拍蒼蠅”以及與公眾互動的重要陣地。

播報畫面：今天是中紀委監察部網站上線一周年的日子。自中紀委監察部網站開通以來，網站第一時間發布重要案件信息600余條，而網站在首頁位置設立的12388舉報專區，一度日舉報量高達800余件。

白巖松：我們的節目標題是《從嚴治黨：短期靠打，長效靠法》。這個“法”，不僅僅是指一個健全的法律體系，還涉及到更加嚴格的黨紀黨規。王岐山在講話中提出了一個時間表：到建黨100周年，也就是2021年，建成內容科學、程序嚴密、配套完備、運行有效的黨內法規制度體系。很多人感慨，黨內的法紀法規已經不少了，為什么要到2021年才能擁有一個相對比較完善和成系統的黨內法規制度體系呢？我們現在還缺什么？

高波（視頻連線）：為什么要談到2021年這個時間節點？我想這與黨的十八大提出的“兩個100年”的奮斗目標分不開。也就是說，到2021年中國共產黨成立100周年的時候，我們要建成全面小康社會；到那個時候，我們黨這個百年大黨、百年老黨，也應該走向強黨之路。強黨的標準是什么？應該是一個制度上的強黨。

白巖松：從這個時間表來說，您覺得接下來的當務之急是什么？該從哪里入手？

高波（視頻連線）：現在，黨內的法規建設任務千頭萬緒，但是應該堅持這樣三個導向：第一，要堅持民意導向，從黨員群眾最關心、最關注的問題入手，進行黨紀黨規的制度編織；第二，要堅持問題導向，在查處貪腐的過程當中，哪個地方的問題比較突出，就讓制度資源對哪里進行救濟、進行圍追堵截；第三，要堅持操作導向，不要追求所謂制度建設的大而全、小而全，而應成熟一個制度就推出一個制度，特別是不能打制度的“白條”，不能讓制度停在紙上、掛在墻上、說在嘴上。

白巖松：好，非常感謝高副秘書長的解讀。好多年前，無論專家學者還是媒體人，常常用“不想、不敢、不能”去期待整個反腐機制的建成。如今，在高壓反腐的態勢下，的確有很多人“不敢”了，但是他們內心真的“不想”了嗎？目前還是做不到。因此，從制度約束的角度來說，如何讓制度形成防范貪腐的長效機制才是關鍵！

（根據視頻整理，本刊略有刪節）