蔡如鵬

2014年4月和8月,83歲高齡的中組部原部長張全景在辦公室兩次接受了《中國新聞周刊》記者的專訪。
張全景長期在組織系統(tǒng)工作,先后任職山東德州地委組織部、山東省委組織部,1991年調(diào)入中組部任副部長、常務(wù)副部長,1994年10月至1999年3月任中組部部長。幾十年的組織工作經(jīng)歷,使他養(yǎng)成了嚴謹、低調(diào)的工作風(fēng)格。
“組織部雖有權(quán)力,但不是非常之大,而且得罪人的事情不少,被人誤解的時候不少。”他說,組織部的工作人員特別是領(lǐng)導(dǎo)干部,必須正確行使職權(quán),只能出于公心,而不能“一朝權(quán)在手,便把令來行”。濫用職權(quán),就會掉進泥坑火塘。
中國新聞周刊:你在中組部工作期間,中組部的工作重心是什么?
張全景:我是1991年到中組部工作的。那個時候,組織工作特別是干部工作是圍繞著改革開放和實現(xiàn)四個現(xiàn)代化進行的,為了實現(xiàn)這個目標(biāo),著力貫徹干部“四化”方針,即革命化、年輕化、知識化、專業(yè)化。
再就是調(diào)整領(lǐng)導(dǎo)班子,還有落實干部政策,平反冤假錯案。當(dāng)時不僅對在“文革”中受到錯誤處理的干部平反,而且對一些歷史老案也進行復(fù)查。這個時候領(lǐng)導(dǎo)班子建設(shè)和基層建設(shè)也取得了很大的成績。
我是1994年擔(dān)任中組部部長的。當(dāng)時正好是十四屆四中全會后,中央對組織工作特別是干部工作專門作出了決定,要加強黨的建設(shè)。這里面對干部制度改革、基層組織建設(shè)都提出了明確的要求。作為組織部來說,基本的指導(dǎo)思想就是按照四中全會決定的精神,以思想建設(shè)和制度建設(shè)相結(jié)合這么一個路子,加強干部隊伍建設(shè)。
中國新聞周刊:當(dāng)時,中組部在思想建設(shè)方面做了哪些工作?
張全景:最主要的就是倡導(dǎo)學(xué)習(xí)理論、培養(yǎng)年輕干部。中央黨校恢復(fù)了中青年干部培訓(xùn)班。這種培訓(xùn)班早就辦過,但在90年代初停辦了。我當(dāng)部長以后,經(jīng)向錦濤同志匯報并報中央同意,中央黨校恢復(fù)了培訓(xùn)班。
中國新聞周刊:中青年干部培訓(xùn)班主要培訓(xùn)什么內(nèi)容?
張全景:這是一年制的培訓(xùn)班,主要是學(xué)習(xí)馬克思主義基本理論,還設(shè)了不少選修課。
中國新聞周刊:是脫產(chǎn)學(xué)習(xí)嗎?
用人上的不正之風(fēng),是社會各種腐敗現(xiàn)象的集中反映,從改革開放以來,不是逐步好轉(zhuǎn),而是愈演愈烈。貪污腐敗的層次越來越高,人數(shù)越來越多,這很值得我們深思。
張全景:對,是全部住校的。同時,我們也強調(diào)在職教育。中央黨校編寫了《馬克思主義的基本問題》《毛澤東思想的基本問題》《鄧小平理論的基本問題》三本理論著作,還請中國社科院的學(xué)者編寫了歷史、文化等方面的教材。
這套教材編寫時間跨度很長,第一批任務(wù)還沒完成,我就不當(dāng)部長了。但這個工作是在我主持下開展起來的,為了研究編寫這套教材,我主持召開了三四次會。
中國新聞周刊:思想建設(shè)方面還有其他的措施嗎?
張全景:再一個就是樹立了一批先進典型,用榜樣的力量帶動干部隊伍的建設(shè)。當(dāng)時最突出宣傳的領(lǐng)導(dǎo)干部典型就是孔繁森。我還記得當(dāng)時新華社的標(biāo)題是“領(lǐng)導(dǎo)干部的楷模”,這與原來學(xué)焦裕祿是相配套的,焦裕祿是縣委書記的榜樣,孔繁森是地委書記的楷模。同時,還表彰了一百名優(yōu)秀縣委書記,樹立了鄉(xiāng)鎮(zhèn)、各行各業(yè)的典型,使廣大干部學(xué)有榜樣。
中國新聞周刊:制度建設(shè)方面呢?
張全景:我當(dāng)部長后,第一個通知就是糾正用人上的不正之風(fēng),當(dāng)時反響很大。1995年,正式頒布了《黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用工作暫行條例》。為什么叫“暫行”條例呢?因為,在此之前沒有這方面的專門條例,這是第一個,執(zhí)行一段再修改、補充完善。2002年進行了修改,2014年又進行了第二次修改,應(yīng)當(dāng)說越改越好,基本原則一脈相承。
中國新聞周刊:這個條例當(dāng)時頒布的背景是什么?
張全景:一個是事業(yè)的發(fā)展需要選拔一些德才兼?zhèn)涞膬?yōu)秀干部,另一個是當(dāng)時在干部工作中暴露出一些問題,特別是在執(zhí)行“四化”方針上,存在不少問題。比如,片面強調(diào)年齡、學(xué)歷和專業(yè)。那個時候,我的指導(dǎo)思想很明確,不能搞絕對化和形式主義,要正確處理好幾種關(guān)系:革命化和其他三化的關(guān)系,革命化是基礎(chǔ)、是前提;年輕化與使用各個年齡段干部的關(guān)系;知識化要處理好學(xué)歷與實際水平的關(guān)系;專業(yè)化不單純看所學(xué)專業(yè),主要看實際工作崗位需要的知識。再就是避免少數(shù)人說了算,用制度來規(guī)范。所以搞了那么一個條例。
中國新聞周刊:條例頒布后執(zhí)行順利嗎?有沒有什么阻力?
張全景:各級黨委和組織部門是認真貫徹執(zhí)行的,廣大干部是擁護的。但在實際工作中,也存在一些問題,有的執(zhí)行不認真,甚至違反。中組部制定了對違反條例的處理辦法、組織人事干部行為規(guī)范,并查處了違反條例的案件。盡管有人違反條例,但條例的發(fā)布對正確選人用人、糾正不正之風(fēng)還是起到了很大作用。
用人上的不正之風(fēng),是社會各種腐敗現(xiàn)象的集中反映,從改革開放以來,不是逐步好轉(zhuǎn),而是愈演愈烈。貪污腐敗的層次越來越高,人數(shù)越來越多,這很值得我們深思。黨的十八大后,黨中央、中紀(jì)委、中組部反對腐敗的力度大為加強,用人上的不正之風(fēng)有希望解決。
中國新聞周刊:在你主持工作期間,中組部在干部選拔方式上,與之前的傳統(tǒng)做法相比,有沒有什么變化?
張全景:我現(xiàn)在回頭來想,改革開放之初,對過去干部工作的一些傳統(tǒng)做法在評價上存在不客觀、不全面、不準(zhǔn)確的現(xiàn)象。諸如說,是“少數(shù)人在少數(shù)人中選人”“暗箱操作”“關(guān)起門來選人,不在賽馬場上選人”等等,這些說法現(xiàn)在看起來不夠公允。
戰(zhàn)爭年代、建國初期不具備公開推薦的條件,但也重視民主。
公開選拔干部,其實我們黨早期就有。井岡山時期,紅軍軍隊中就成立了士兵委員會,有很大的權(quán)力,甚至可以提出來罷免連長、營長。在解放區(qū)的根據(jù)地也實行群眾選舉,有的還選舉鄉(xiāng)長、縣長。
直到建國后一段時間,干部管理的方式方法和現(xiàn)在也不一樣。那個時候,每年年終或者每一個大的運動之后,干部都要寫思想總結(jié),你這一年干了些什么事,哪些做得好,哪些做得不好,自己都有總結(jié),而且要在小組會上一個一個地評議,聽取群眾的意見。在小組開展批評與自我批評的基礎(chǔ)上,黨支部還要逐一討論,最后還經(jīng)基層黨委討論,然后報干部主管部門,這些都會收入干部的檔案。在提拔調(diào)整干部時,檔案是一個很重要的依據(jù),有的也派人考察。
這不就是群眾路線和發(fā)揚民主嗎?選拔干部最重要的是公道正派、德才兼?zhèn)洹鹘y(tǒng)的選拔方式是特定歷史條件下的產(chǎn)物,隨著情況的變化,也要與時俱進。
中國新聞周刊:作為考察干部的一個主要方法,組織上找干部談話是不是很需要技巧?
張全景:考察干部的人應(yīng)有較高的水平,能夠辨別真?zhèn)危瑒澢迦舾煞矫娴慕缦蓿瑢Ω刹坑姓_的評價。要平易近人,態(tài)度和藹,干部愿意談,不能使干部望而生畏。對干部做結(jié)論要慎重,不清楚的問題,要核對清楚。
有時還會得罪一些領(lǐng)導(dǎo)人。得罪就得罪,不怕個人利益受損失,要按照黨的原則辦事。
60年代初,我專門搞過一段考察干部工作,省委組織部充分肯定,并向全省發(fā)出通報。
中國新聞周刊:如果要選拔一名省部級干部,談話的范圍有多大?
張全景:過去比如說建國前,不可能有太大的范圍談話,那個時候環(huán)境和條件不允許。建國后,談話的范圍相對廣泛,有時比現(xiàn)在還要廣泛。不過,從這些年的實踐來看,我感覺不是范圍越大越好,關(guān)鍵在于找真正了解情況的人談。可以找同級領(lǐng)導(dǎo)干部、上級領(lǐng)導(dǎo)干部、被領(lǐng)導(dǎo)的工作人員、工作過地方的干部群眾等,多方面聽取意見,并且善于綜合、分析、比較、判斷。
中國新聞周刊:在考察干部過程中,如果上級領(lǐng)導(dǎo)打招呼,提出一些傾向性的意見,你們怎么辦?
張全景:我的原則就是實事求是。對領(lǐng)導(dǎo)同志提出的意見要尊重和充分考慮,但絕不盲目服從,誰的意見對就照誰的意見辦。不能按領(lǐng)導(dǎo)意圖辦的,要把情況向領(lǐng)導(dǎo)匯報清楚。組織工作很難做,說好說壞的都有。“夸我我不喜,罵我不生氣”,有則改之,無則加勉,不用計較。
遇到打招呼的事,要分析。特別是改革開放以后,提倡推薦,所以不管誰推薦都歡迎。不過,都要按程序考察,確實該用的也可以用,不能用的向推薦人說明情況。
中國新聞周刊:這樣是不是會得罪人?
張全景:是的,有時還會得罪一些領(lǐng)導(dǎo)人。得罪就得罪,不怕個人利益受損失,要按照黨的原則辦事。
中國新聞周刊:黨管干部的原則是什么呢?
張全景:黨根據(jù)革命和建設(shè)的需要提出用人標(biāo)準(zhǔn),制定干部工作的路線、方針、政策,這才是黨管干部最主要的。在這個前提下,再規(guī)定管理的范圍,因為你要全管是管不了的。中組部現(xiàn)在主要是下管一級,管到省部級,過去是管到地市級。當(dāng)然對各級領(lǐng)導(dǎo)班子建設(shè),中組部還在宏觀上管理。
中國新聞周刊:中組部的職責(zé)之一是負責(zé)黨的基層組織建設(shè)。全國有400多萬個黨的基層組織,中組部是如何做到的?
張全景:要發(fā)揮各級黨組織的作用,中組部主要是宏觀指導(dǎo)。當(dāng)然也親自搞調(diào)查研究,總結(jié)交流典型經(jīng)驗。
中國新聞周刊:8000多萬黨員的管理也是靠這個辦法嗎?
張全景:是的,黨員的管理重點在基層。中組部主要是從宏觀上教育、管理、制定政策。有些規(guī)定、意見要經(jīng)中央批準(zhǔn)。
中國新聞周刊:在干部的選拔標(biāo)準(zhǔn)方面,哪些素質(zhì)是組織部門最看重的?
張全景:使用什么樣的人,怎樣選人用人,在不同的歷史時期,根據(jù)不同的任務(wù),會有不同的要求和做法,但最基本的是德才兼?zhèn)洹⑷稳宋ㄙt。
為了貫徹落實十八大提出的各項任務(wù),實現(xiàn)偉大的中國夢,針對干部工作現(xiàn)狀,習(xí)近平同志不久前在全國組織工作會議上提出了培養(yǎng)選拔黨和人民需要的好干部的問題。他深刻論述了選拔好干部的重大意義,明確提出了好干部的“五項要求”,即信念堅定、為民服務(wù)、勤政務(wù)實、敢于擔(dān)當(dāng)、清正廉潔。
這五個方面既有各自的屬性,又是一個統(tǒng)一的整體,是互相聯(lián)系、密不可分的。我理解,認真按照“五項要求”培養(yǎng)、選拔、使用干部,就是堅持了德才兼?zhèn)涞臉?biāo)準(zhǔn)和任人唯賢的路線。
中國新聞周刊:你怎么理解“五項要求”中的敢于擔(dān)當(dāng)?
張全景:敢于擔(dān)當(dāng)是一個干部綜合素質(zhì)的體現(xiàn),是德才兼?zhèn)涞臉?biāo)志。歷史經(jīng)驗告訴我們,凡成大事者,必然是敢于擔(dān)當(dāng)者。中國共產(chǎn)黨是中國歷史上最敢于擔(dān)當(dāng)?shù)恼h。我們黨在長期革命斗爭和建設(shè)中,一貫重視選拔敢于擔(dān)當(dāng)?shù)母刹俊?/p>
2020年要全面建成小康社會,現(xiàn)在只有6年時間了。完成各項艱巨任務(wù),適應(yīng)新形勢新任務(wù)的需要,必須有一大批敢于擔(dān)當(dāng)?shù)母刹俊?/p>
中國新聞周刊:那么,你認為中組部該如何識別、發(fā)現(xiàn)敢于擔(dān)當(dāng)?shù)母刹磕兀?/p>
張全景:首先要認真貫徹落實《黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用工作條例》。真正貫徹《條例》規(guī)定的基本原則,嚴格執(zhí)行各項規(guī)定,堅決反對和糾正用人上的不正之風(fēng)。
其次,改進干部考察工作。把集中考察與經(jīng)常考察結(jié)合起來,以經(jīng)常考察為主;把票推票選與廣泛深入聽取群眾意見結(jié)合起來,以深入聽取群眾意見為主。按政績選干部,不能簡單以票取人。
第三,堅持德才兼?zhèn)洹⑷稳宋ㄙt,破除不適當(dāng)?shù)臈l條框框,例如唯票數(shù)、唯分數(shù)、唯GDP、唯年齡、唯學(xué)歷等等。
同時,還要關(guān)心愛護敢于擔(dān)當(dāng)?shù)母刹俊K麄冇歇毩⒁娊猓袆?chuàng)新精神,既可能出現(xiàn)失誤,也容易招來非議甚至流言蜚語。即使真正犯了錯誤,也要具體分析,區(qū)別對待。