二月河評(píng)點(diǎn)王岐山

陳竹沁

叩開紅色大門上的銅環(huán)，堆放著些許雜物的院落，綠樹成蔭。

69歲的知名作家二月河穿著格子襯衫，坐上搬到院子來(lái)的紅漆椅，如往常一樣瞇縫著眼，接待來(lái)客。

7月2日的這幾位來(lái)客有些特別，他們來(lái)自中央紀(jì)委網(wǎng)站。等他們坐到了面前，二月河才得知，自己要上的是一檔名曰“聆聽大家”的節(jié)目，將在中央紀(jì)委網(wǎng)站上播放。

20天后，節(jié)目正式播出，二月河是第一位“亮相”節(jié)目的嘉賓。

此前兩天，中央紀(jì)委官網(wǎng)已發(fā)出節(jié)目預(yù)告，“以口述實(shí)錄的方式，記錄一位位中外大家談人生、談歷史、談文化、談反腐”，并介紹二月河是一位“因‘落霞三部曲——《康熙大帝》、《雍正皇帝》、《乾隆皇帝》而為海內(nèi)外熟知的作家”。

不少人都知道，中央政治局常委、中央紀(jì)委書記王岐山正是二月河的“忠實(shí)讀者”。今年3月7日上午，王岐山參加十二屆全國(guó)人大二次會(huì)議河南代表團(tuán)的審議，在與包括二月河在內(nèi)的河南團(tuán)全國(guó)人大代表現(xiàn)場(chǎng)對(duì)話時(shí)便說(shuō)，“他寫的‘帝王系列我認(rèn)真看了。”

“我了解他，比他了解我多。”王岐山還將二月河引為“知音”，“看了他的書，就能讀懂他。知音是什么，知音是通過(guò)聽音樂(lè)就能聽懂作曲人想要表達(dá)什么。”

7月21日，二月河接受了某媒體專訪，他向記者回憶了與王岐山的三次“會(huì)面”，并強(qiáng)調(diào)兩人“沒有私交”。

對(duì)于中央紀(jì)委的采訪，二月河也并沒有十分在意。

“到我這采訪的人很多，中央紀(jì)委網(wǎng)站的人找了我一個(gè)朋友，轉(zhuǎn)告我說(shuō)中央紀(jì)委要來(lái)訪談，我就同意了。”二月河說(shuō)，“中央紀(jì)委來(lái)訪談，我怎么能拒絕呢？”

談與王岐山交往：“我們兩人沒有私交”

記者：中央紀(jì)委有向您介紹這檔節(jié)目嗎？問(wèn)了哪些問(wèn)題？

二月河：他們就問(wèn)對(duì)反腐形勢(shì)的看法，對(duì)歷史上反腐這方面的認(rèn)知。問(wèn)到這些問(wèn)題，我就隨意談。比如問(wèn)到對(duì)當(dāng)下反腐力度的評(píng)價(jià)，我說(shuō)“蛟龍憤怒、魚鱉驚慌、春雷震撼、四野震動(dòng)”，讀完《二十四史》，沒有哪一個(gè)時(shí)期有我們今天的反腐力度。我在今年兩會(huì)上也是這么說(shuō)的，還是那些。

記者：聽說(shuō)王岐山書記跟您交情比較深？

二月河：沒有。我和王岐山書記總共見過(guò)三次面，今年人大會(huì)上有一個(gè)對(duì)話，我們兩人沒有私交。

記者：能詳細(xì)聊聊這三次見面的情形嗎？

二月河：第一次是非典前一年，當(dāng)時(shí)他是海南省委書記，邀請(qǐng)我過(guò)去，想聽聽我對(duì)海南文化發(fā)展繁榮有什么設(shè)想，怎么把海南文化產(chǎn)業(yè)搞上去。當(dāng)時(shí)交流場(chǎng)合很小，也可以說(shuō)是單獨(dú)的邀請(qǐng)，不是座談會(huì)的形式，還邀請(qǐng)了其他全國(guó)文化界的人士。這件事已經(jīng)過(guò)去很多年了，具體細(xì)節(jié)模糊了，但他給我留下非常深刻的印象，歷史知識(shí)豐富，很重視文化工作，人也很儒雅。

記者：為什么邀請(qǐng)您，當(dāng)時(shí)王岐山書記就是您的書迷？

二月河：沒有，他沒說(shuō)過(guò)是我的書迷。他只說(shuō)看過(guò)我的書。

當(dāng)時(shí)的省委副書記王富玉也邀請(qǐng)我去交流，“兩個(gè)王”都想我去，今天這個(gè)秘書打電話，明天那個(gè)秘書打電話，搞得我一頭霧水，我說(shuō)昨天不是才聯(lián)系過(guò)嗎？秘書說(shuō)我們昨天沒聯(lián)系啊，我都弄不清楚了。

記者：您再說(shuō)說(shuō)后兩次見面？

二月河：第二次，十七屆六中全會(huì)，我是列席代表，我們兩個(gè)人在走廊上有一次邂逅。那天我正和劉源（劉少奇之子）握手寒暄，王岐山書記經(jīng)過(guò)，劉源就拉上我要把我介紹給他。王岐山書記說(shuō)：“我們很熟悉，不用介紹了。”那次我們碰到，就寒暄了幾句，沒有深入交談。

第三次是今年人大會(huì)議。我們河南團(tuán)要給首長(zhǎng)做匯報(bào)。我問(wèn)哪位領(lǐng)導(dǎo)來(lái)，他們說(shuō)是王岐山書記來(lái)參加河南團(tuán)討論。王岐山書記來(lái)，我當(dāng)然談反腐啦，對(duì)不對(duì)。如果不是王岐山書記，是總理來(lái)，我就談文化產(chǎn)業(yè)、文化產(chǎn)品。

記者：反腐一直以來(lái)也是您非常關(guān)注的話題，有想過(guò)特別找他匯報(bào)嗎？

二月河：沒想過(guò)。我不是政治家，也不是官員，反腐倡廉不是我的工作，我的工作是寫書，我更多關(guān)注文化問(wèn)題。岐山書記負(fù)責(zé)這方面工作，正好他到團(tuán)里來(lái)，我當(dāng)然要談?wù)勛约簩?duì)歷史上反腐倡廉問(wèn)題的思考，這也很正常。

記者：您跟他交流，舉了哪些歷史的例子？

二月河：腐敗到最后是什么樣子？滿洲人入關(guān)的時(shí)候8.5萬(wàn)人，加上吳三桂在山海關(guān)的3.5萬(wàn)駐軍，一共12萬(wàn)左右，不會(huì)超過(guò)13萬(wàn)。漢人兵力在400萬(wàn)左右。最后，13萬(wàn)人打敗了400萬(wàn)人，就是這么一個(gè)結(jié)局。我還舉了一個(gè)例子，崇禎皇帝在逃跑的時(shí)候，文武大臣沒有一個(gè)人給他開門。我就談這些問(wèn)題，腐敗的后果。

記者：他當(dāng)時(shí)說(shuō)認(rèn)真讀了您的書，您是什么感受？

二月河：我覺得他挺平易近人。我當(dāng)時(shí)說(shuō)，第一次見岐山書記，就給我留下非常深刻的印象，但沒想到你（后來(lái)）做得這么大，大家都笑了。后來(lái)岐山書記和我調(diào)侃了幾句。

談反腐：“僅僅觀望太消極，反腐應(yīng)該全民努力”

記者：對(duì)比歷史上的反腐，當(dāng)下的復(fù)雜性體現(xiàn)在哪里？

二月河：復(fù)雜性體現(xiàn)在針鋒交錯(cuò)、上下左右、內(nèi)內(nèi)外外各種關(guān)系，對(duì)反腐工作的制約。反腐是我們國(guó)家非常重要的任務(wù)，腐敗問(wèn)題和意識(shí)形態(tài)無(wú)關(guān)，無(wú)論什么樣的意識(shí)形態(tài)和社會(huì)制度，都存在腐敗問(wèn)題。腐敗行為本身，應(yīng)該定到反社會(huì)反人類的定位上，定在信仰缺失這個(gè)位置上是比較準(zhǔn)確的。腐敗就是因?yàn)槭チ诵叛觯瑢?duì)金錢無(wú)原則的崇拜，才會(huì)有這種腐敗。資產(chǎn)階級(jí)有會(huì)計(jì)，有財(cái)務(wù)制度，他們也不允許腐敗。不要講你是什么階級(jí)、政黨，只要是腐敗行為本身就是反人類、反社會(huì)的。

記者：我們的傳統(tǒng)文化中，有沒有助長(zhǎng)腐敗的因素？

二月河：我們的傳統(tǒng)文化存在著問(wèn)題，對(duì)金錢無(wú)原則的崇拜，對(duì)科舉制度的侵蝕，諸如此類，固步自封、盲目自大，這幾點(diǎn)都是助長(zhǎng)腐敗的。

記者：您還說(shuō)過(guò)，“腐敗是一種社會(huì)糖尿病”，怎么理解？

二月河：腐敗的狀態(tài)跟糖尿病差不多，無(wú)聲無(wú)息地就來(lái)了，沒有很大痛苦，但并發(fā)癥出來(lái)就不得了。它的破壞性體現(xiàn)在對(duì)社會(huì)免疫力、對(duì)社會(huì)整個(gè)機(jī)體的侵蝕。糖尿病不會(huì)迅速死亡，但并發(fā)癥，導(dǎo)致必亡，這和腐敗性質(zhì)也一樣。

記者：為什么近年來(lái)從官員到民眾，都有道德滑坡的現(xiàn)象出現(xiàn)？

二月河：這是文化上的問(wèn)題，改革開放，整個(gè)國(guó)民文化受到外來(lái)文化的沖擊，還有自身文化弱勢(shì)的東西，如果不抓的話可能進(jìn)一步滑坡。

記者：您曾建議把古今清廉之士的故事變成教科書？

二月河：對(duì)，把古代的海瑞、當(dāng)代的焦裕祿等事跡都編成教科書，當(dāng)作公務(wù)員的入門考試的教科書來(lái)讀。

記者：您怎么評(píng)價(jià)王岐山書記領(lǐng)導(dǎo)的反腐的一系列舉措？

二月河：我認(rèn)為王岐山是反腐英雄，（反腐）是需要很大的政治勇氣、個(gè)人素質(zhì)的，（此外）還需要中央和整個(gè)社會(huì)、人民的支撐和支持，（要）和他（王岐山）的素質(zhì)有機(jī)地結(jié)合起來(lái)。也可以說(shuō)，我們社會(huì)現(xiàn)在需要反腐，在這個(gè)需要的時(shí)候，出現(xiàn)了這樣的人（王岐山），出現(xiàn)了我們現(xiàn)在的形勢(shì)，可以說(shuō)是贏民心的。

記者：您認(rèn)為這種高壓反腐態(tài)勢(shì)還會(huì)持續(xù)下去嗎？

二月河：這個(gè)問(wèn)題我可掌握不了。能堅(jiān)持多久，會(huì)出現(xiàn)怎樣的效果，完全要看天時(shí)地利人和。

記者：現(xiàn)在有一些群眾還是在觀望。

二月河：這個(gè)問(wèn)題要從民族危機(jī)角度去看，不管你是不是觀望。觀望本身，我認(rèn)為太消極了。還是應(yīng)該全民共同努力。反腐形勢(shì)向何處發(fā)展，絕不是我二月河能回答的。你有這個(gè)擔(dān)憂是你的，我只有希望，希望我們反腐倡廉不要松懈。在反腐過(guò)程中，逐步完善制度，從制度上反腐，讓制度進(jìn)一步健全，使腐敗程度縮小到最低限度。

摘自澎湃新聞網(wǎng)