巴西駐朝大使：在朝鮮看世界杯

杜白羽

世界杯期間，巴西駐朝大使羅伯特.科林沒有回巴西看球，而是在朝鮮通過俄羅斯的衛星電視熬夜看直播。

科林上周剛剛接待了來自巴西的代表團，并且帶領他們參觀了朝鮮的足球學校。他說：“期待以‘足球外交打開與朝鮮的對外交流合作之窗。”

這是兩個氣質不同的國家。朝鮮由單一民族組成；巴西則是多種族文化和諧融合的典范，“熱情奔放”是其特質。

“我的孩子在朝鮮老師教課的國際學校上學。”科林說，“朝鮮的老師敬業、專業，并不會向國際學生傳輸他們的主體思想。”

像很多駐在朝鮮的外交官一樣，科林也認為，應該讓外界更多了解朝鮮“鮮活真實的一面”。

科林曾在蘇聯、俄羅斯、德國工作。《瞭望東方周刊》日前專訪了這位巴西大使，聽聽巴西和朝鮮關于足球和足球之外的故事。

桑托斯可能迎來朝鮮青少年

《瞭望東方周刊》：作為一個巴西人，你為何在世界杯期間沒有休假回國看球？

科林：我個人對足球不是那么瘋狂，在朝鮮看也挺好的。我祖父是超級球迷，是當地足球俱樂部的組建者，祖母和母親也對足球癡迷。不過父親、我和兒子都屬于“正常”球迷。

足球的確是巴西人的國家身份之一，人們不問你來自哪里，信什么宗教，而是問你支持哪支球隊。

不過，越來越多的巴西人認為政府斥資150億美元在世界杯，“有些過了”，應該將更多資金用在改善醫療和教育上。因為對足球的熱情，終究不是人生中最重要的東西。

《瞭望東方周刊》：朝鮮和巴西有足球領域的合作嗎？

科林：就在世界杯期間，一個巴西代表團來到朝鮮，參觀了平壤的足球學校。朝鮮有意送青少年到巴西的足球俱樂部去培養。我們在積極推動朝鮮與巴西在體育、足球方面的交流合作。桑托斯俱樂部已經表明了歡迎意向，這是培養出球王貝利和新星內馬爾的著名俱樂部。

朝鮮在建設體育強國的國家戰略下，加大了對多個體育領域的國家投入。我希望足球能成為朝鮮與外界的交流之窗。

此外，在農業合作領域，巴西與朝鮮有很大的合作空間。朝鮮近年來的糧食安全有了較大改善，一方面源于聯合國和NGO的人道主義援助，另一方面也與朝鮮政府采取的積極舉措密不可分。巴西對朝鮮也有援助，數量當然無法和中國、俄羅斯相比，更多是一個友誼的姿態與建立互信的過程。

巴西是成功的農業大國，是全球最大的大豆出口國，而朝鮮人攝取蛋白質的主要來源是大豆。巴西與朝鮮有技術合作協議，有人員專家往來和不斷增長的貿易額。

《瞭望東方周刊》：巴西人對朝鮮怎么看？

科林：當初我主動決定來朝鮮的時候，朋友都不理解。朝鮮的真實情況，只有你我生活在其中的人才了解。

巴西的外交和經濟重點在拉美和非洲，但逐漸將目光投向亞洲，中國、日本、韓國都是巴西十分重要的合作伙伴。但巴西人對朝鮮不了解。我們不能漏掉薄弱環節，在朝鮮設立使館被證明是加強對東亞合作必不可缺的重要鏈條。

從2001年巴西與朝鮮建交，到2009年在朝鮮設立使館，巴西在金磚國家構建新型國際秩序的過程中，參與到維護亞太地區和平中。我們在這里的意義是對話與傾聽，了解朝鮮的訴求，彼此尊重，尋求合作機遇與可能。

西方對朝鮮只關注政治軍事層面，卻對其社會經濟人文等領域發生的變革過程鮮有關心和討論。巴西使館在朝鮮的意義，就是要觀察和參與朝鮮的變革進程，并尋求合作機遇。

記得我在2012年初到朝鮮交國書時，朝鮮最高人民會議議長金永南對我說：“朝鮮是一個有無限機遇的地方，許多人想到朝鮮投資卻受到本國政府的限制。”的確，朝鮮是有許多開發潛力的，有高素質的勞動力，悠久的歷史文化積淀。

在朝鮮能夠感受到變革

《瞭望東方周刊》：國際制裁對巴西與朝鮮的貿易往來是否有影響？

科林：許多巴西商人對投資朝鮮興趣濃厚，但限于美國、日本等國對朝鮮的制裁，很多企業不敢與朝鮮開展貿易。這是最大障礙。所以說“我們也是制裁的受害者”。

使館的海外采購也是，需要詳細解釋每一筆資金的用途，手續復雜。正常3天的轉賬，要拖一兩個月，甚至需要我們冒風險帶現金回來。但別無他法，很多使館都只能這樣。

《瞭望東方周刊》：朝鮮最高人民會議常任委員會6月18日發布政令，將對外經濟投資協力委員會和國家經濟開發委員會歸并于貿易省，并把貿易省改稱對外經濟省。你如何看朝鮮這兩年來在經濟社會上的變革舉措？

科林：毫無疑問，朝鮮過去兩年發生了許多積極變化，社會和經濟領域都在變革。朝鮮現在絕不是單一的計劃經濟，個體和私營已經挺活躍，這是我們生活在平壤的外國人都能切身感受得到的。

朝鮮近期將貿易省改稱對外經濟省，我認為這是一個使職能集中的舉措。以前為維護部門利益各自為政，相互溝通困難低效；現在統籌集中，有望提高效率，也是更加注重對外經濟的體現。

當年蘇聯和中國的變革端倪，也有種種先兆，需要跟蹤研判。金正恩2013年提出“變革”一詞，也在多個場合展現開放姿態。他近期在視察氣象水文局時，表示要多與世界各國進行科技交流。

在定期交流會上，我們也總能聽那些常到農村地區的聯合國機構代表，討論在一些農村試點的“農業改革”，以及設立地方開發區等，這是一個漸進的過程。當年中國改革開放也是先從特區開始。

《瞭望東方周刊》：作為在朝鮮唯一常駐的拉美國家外交官，你如何看朝鮮未來的發展道路？

科林：“為什么朝鮮不學習中國的改革開放？”這是巴西的國會議員以及幾乎每個記者都會問我的問題。

朝鮮不容易像中國當年那樣改革開放的最大原因，在于其所處的國際大環境。中國當年改革開放前已經與美國關系破冰、建交，而朝鮮仍然處在“停戰狀態”，一再要求與美國簽訂停止敵對、保障安全的“和平協定”。

但美國近年來明顯采取的是“戰略忍耐”策略，對朝鮮半島無作為。面對國際社會孤立和地區環境的復雜多變，朝鮮不具備改革開放的外部條件。美國的不作為無疑是消極的，但我看到，這期間俄羅斯和朝鮮、中國和韓國互動頻繁，這是兩個積極的信號，會對地區局勢和平發展產生積極影響。

預測朝鮮的未來？這是我每天都會問自己的問題，有時覺得答案是肯定的，有時又沮喪懷疑。太多未知和多變，我并不確定朝鮮未來將要走的路。endprint