黃潔夫：百姓對醫療體系不信任

尹潔

個人簡介

黃潔夫，1946年出生，中國著名肝膽外科專家。1969年畢業于廣州中山醫學院，1984—1987年赴澳大利亞悉尼大學做博士后研究。歸國后歷任中山醫科大學附屬一院院長、中山醫科大學校長兼黨委書記；北京協和醫院肝臟外科主任、博士生導師；中央保健委員會副主任（正部長級）、衛生部副部長；現任全國政協常委、教科文衛體委員會副主任、中國醫院協會會長、清華大學醫院管理研究院院長、中國人體器官捐獻與移植委員會主任委員。

記者面前的這雙手今年68歲，膚色仍然溫潤、幾乎看不到明顯的皺紋，手指或許不算很修長，但張合有力，似乎隨時準備握緊一件器械。在過去幾十年里，它挽救過大量癌癥病人的生命；現在，這雙手每周做一到兩臺手術，打三次網球，在一些涉及中國人生死走向的文件上簽名，并剛剛給環球人物雜志記者倒了一杯水。

黃潔夫聲音輕和，帶著南方口音，但表達清晰有力，透著堅決的味道。他是中央保健工作負責人之一；在很長時間里，他是唯一能參加國際器官移植會議的中國醫生；直到去年才從衛生部副部長的位置上退下來。聲望和地位讓他可以在公開場合說一些“別人不敢說的話”，比如最近，有關部門下發通知，要求二級以上公立醫院執行“病人進院后和醫生簽訂協議，承諾不收不送紅包”。黃潔夫表示異議：“醫生入職第一天就宣過誓（不收紅包），如果再一次次簽這種協議，會讓醫患之間毫無信任可言，也是對醫護人員的極大不尊重。”既然如此，為什么醫患關系會變成今天這個樣子？醫改初衷與結果之間錯位的根源在哪里？黃潔夫的答案從早年的回憶開始。

“我在醫生面前是領導，在領導面前是醫生”

做醫生是黃潔夫一生的志向，在他看來，外科醫生是一個很有樂趣的職業。挑戰高難度的手術，把盤根錯節的腫瘤切下來，完成普通醫生難以完成的任務，都讓他充滿了成就感。早年在澳大利亞留學時，外國同事一致公認黃潔夫的手術做得好，還分析原因：“中國人用筷子，所以手上技術好。”

1998年，某位香港著名人士因換腎后排異反應合并嚴重感染，被香港醫生判了“死刑”，他連遺囑都寫好了，中央領導點名讓黃潔夫赴港參加會診搶救。研究之后，黃潔夫認為還有5%的希望，于是決定把病人接到廣州。當時香港的醫療技術比大陸先進，業內以及媒體都不看好黃潔夫的“冒險”舉動。在中山一院，外面一大幫香港記者守在樓下，等著發布病人的死訊。黃潔夫組織中山一院20多名專家制定救治方案，決定把移植進去的腎臟取出，加強抗真菌治療相關并發癥，前后搶救了66天。康復后，病人非常感激，還捐了一筆錢，給醫院修了一幢大樓。

2001年，黃潔夫調到北京，擔任衛生部副部長，還是不肯放棄他的人生追求：做一名醫生。中央同意了他的請求，他的醫生資質由中山一院轉到北京協和醫院。這些年，在他主持下救治了許多領導、外國友人和普通患者。

談到“紅包”問題時，黃潔夫向記者講述一件往事。當時，他還在中山一院做副教授，救治過一個很普通的工人，家境一般，一開始也給他塞紅包，黃潔夫先收下，等病人出院時買了一些營養品，把紅包放在里面又送了回去。

黃潔夫坦言：“我接觸的官員或是普通病人，他們都認為我是一個醫生，沒把我看成行政官員。我在醫生面前是領導，在領導面前是醫生。”

談到這些往事，黃潔夫說，“我人生中遇到的貴人，大多都是我曾經的病人或者病人的親屬”， “我能做到一個有些建樹的干部、一個有成就的醫生，都是我的病人賦予我的。”在他看來，病人用自己的病痛讓醫生把書本上的知識和實踐結合在一起，僅從這一點來說，醫生就應該感謝病人，病人是醫生的衣食父母。現在，他的社交圈中，許多朋友都是他救治過的病人。

而對于醫療領域存在的問題，他也一直在關注，并一直在呼吁。

護士每天9塊錢

環球人物雜志：您怎么看備受詬病的“以藥養醫”這件事？是醫生的錯嗎？

黃潔夫：這是政策造成的，不能怪醫生。由于沒有一個很好的競爭機制，大醫院里那些醫術好的醫生也很無奈，他們無法因為醫術好贏得更多病人，獲得應有的收入、地位，而只能靠開藥、拍CT來掙錢。中國那么多好醫生，誰沒拿過醫藥提成？誰沒拿過藥廠的回扣？這是大環境造成的。醫生也是普通人，上有老下有小，政府應該保障他們的合理收入。但是現在的醫療制度在驅動醫生“以藥養醫”，醫院90%以上的收入靠醫療服務賺取。在協和醫院，醫生基本工資所占的薪酬比例一般還不到1/4，其他收入全靠與醫院的醫療服務有關的藥物、手術、設備檢查等費用來賺取。再比如護士的工資是上世紀80年代制定的，90年代上調了一次，直到今天再沒有漲過。現在醫院護士三級護理費是每天9塊錢，24小時特級護理費才25塊錢。而現在即使請個從沒學過醫的護工，每月最少也要兩三千塊。

所以說，這是一個扭曲的體制，它逼著醫生只有多給病人開藥，護士要多給病人打吊針才能拿到更多錢，而不是提供更多、更好的醫療服務。

環球人物雜志：一提到“以藥養醫”，很多人認為問題根源是市場過多地介入了醫療體系，您覺得是這樣嗎？

黃潔夫：事實上，“以藥養醫”制度是計劃經濟體制下形成的一種醫院投資方式，可以追溯到1954年。當時，國家沒有很多財力補充給醫院，所以就采取這種制度，當時叫“以藥補醫”。那時醫院收多少錢都交給國家，國家再給醫生發工資，全國醫生的工資水平是一樣的。由于實行全民免費醫療，城市有醫院，農村有赤腳醫生，看病不要錢，藥費可以報銷，醫患關系融洽。

第一輪醫改是從上世紀90年代初開始的，當時的方向很明確：政府放權。醫院成為面向市場的獨立主體，引入競爭機制。1997年的《關于衛生改革與發展的決定》是一個較全面、客觀的符合社會主義市場經濟體制的政策，它提出醫療是個市場，應該按照市場規律辦事。但因為涉及很多部門的利益，在執行過程中沒有建立成套的機制去配合，迫使醫生朝著“以藥養醫”這個趨利、扭曲的方向走，使醫院失去公益性。

環球人物雜志：現在回過頭去看，您覺得，1997年醫改的著力點到底應該放在哪兒？

黃潔夫：提高醫療服務價格。我記得很清楚，政策里提出“尊重醫療衛生事業的內部規律”，“進行服務價格的調整”。但事實上沒有調，因為里面牽涉到很多部門的利益。再比如，《決定》 提出，隨著GDP的增加，每年以1%的速度增加醫療衛生投入，最后也沒執行。這么多年來，我國一直沒有衛生法。市場把發展醫療衛生事業的負擔都加到了老百姓身上，所以老百姓怨言很大。

環球人物雜志：近年來發生了多起醫患矛盾引起的刑事案件。您認為這個問題該如何解決？

黃潔夫：現在醫患關系緊張的原因之一，是優良醫療資源跟人民日益增長的健康需求之間的巨大矛盾。我們現在應該吸取第一輪醫改的經驗教訓，在政府主導下，利用市場的力量把醫療衛生事業再次發展起來。十八屆三中全會上說，要讓市場在資源配置中起決定性作用，落實到醫療領域，也要讓無形的手起作用，當然政府也應發揮應有的作用。

別總在政府投入上糾結

環球人物雜志：在全世界范圍內，醫改都是一個難題。

黃潔夫：的確，醫改在任何國家都是一條艱難、曲折的路。我認為，對中國來說，社會辦醫是深化公立醫院改革的關鍵。現在我們有兩只手：一是政府，二是市場。醫療衛生界一直在政府投入上糾結，但政府是不可能把所有的錢都放到這兒來的。美國去年的人均醫療衛生費用是7800美元，按這個標準，把中國全部GDP都拿來看病也不夠。所以我一直呼吁要用市場的手把公立醫院內部的創造力、積極性發揮出來。

環球人物雜志：怎么用市場的手來改革公立醫院？

黃潔夫：我認為，應該盡快推行混合所有制經濟。政府應該把公立醫院辦成真正的公立醫院，大家享受的服務都一樣，收支兩條線，醫生跟錢沒關系，拿固定工資，跟過去計劃經濟體制類似。

然后把目前社會資本引入，調動公立醫院的一部分力量去辦民營非營利醫院，滿足人民群眾的多層次需求。比如公立醫院的特需門診、特需病房這一塊服務，完全可以分離出去。應該說，特需醫療服務與基本醫療服務同時在一家公立醫院里面是不公平的。如你有能力支付更多的費用，就可以選擇住這種醫院，老百姓心理也會平衡，這是人們根據自身收入水平和需求選擇的。醫療服務好你就來，不好就砸招牌關門，醫院之間形成良性競爭，必然會促進醫療行業的迅速發展。

環球人物雜志：就是讓老百姓擁有醫療選擇權？

黃潔夫：對。既可以選擇進大飯店吃燕窩魚翅，也可以選小食店吃蘿卜白菜。所有人都要進大醫院看大醫生，導致大醫院門庭若市，醫生也忙得苦不堪言，不少人還拿不到號，這種環境下，醫患關系很難搞好。

環球人物雜志：現在患者扎堆，其實醫生也扎堆，小醫院越來越沒競爭力。

黃潔夫：是這樣的。醫院的關鍵是人才，上面的醫院不斷擴張，逐漸把小醫院的人才都吸走了；再加上我們的醫學教育培養的都是博士生、研究型人才，小醫院根本留不住。現在縣醫院，甚至一些地級城市醫院，都沒什么高級人才了，就是因為醫改沒有解決人才市場流向問題。

老百姓關心器官捐獻和移植的公平

環球人物雜志：今年3月1日，中國人體器官捐獻與移植委員會才正式成立。在醫學界，您也被視為中國器官移植的“掌門人”，但相對于公立醫院的改革，器官移植的改革在公眾場合提得更少。

黃潔夫：器官移植服務問題目前不宜提得太多。因為當下的醫療矛盾已經很突出，而器官移植醫療服務技術是高端中的高端：第一，接受移植需要很多錢，沒有幾十萬做不下來；第二，需要很高深的技術，全國能做好這種手術的醫生不多；第三，死后捐獻器官的公民意識還沒有在全社會形成共識；第四，老百姓對我們現在的醫療體系是不信任的，所以器官捐獻與移植一定要做到公平、正義和透明。

環球人物雜志：從目前看，器官捐獻工作的進展如何？

黃潔夫：雖然中國的器官移植工作進行了很多年，現在已經是世界第二大器官移植國。但到2007年，我國才正式出臺了第一個條例，從此走向了法制化軌道。2010年開始，我國就器官移植和器官捐獻工作先是搞試點，再總結經驗，從去年2月25日起，正式在全國推廣。器官捐獻事業在我國還是一個嬰兒，建設需要一個過程。

環球人物雜志：您剛提到老百姓最不放心的是公平，那你們怎樣保證公平呢？

黃潔夫：這涉及一個復雜的工作體系，捐獻、獲取、分配、移植與監管體系。就在3月20日，我們成立了OPO聯盟，169家醫院形成一個機構，要與分配共享系統接上，保證資料進入電腦，按照COTRS分配。這個體系在一兩年之內能夠完善。

環球人物雜志：對捐獻者是否有補償政策？

黃潔夫：全世界器官捐獻的一個基本倫理就是無償。可是在每個國家的執行中都是有經濟因素考慮的。比如美國，器官的獲取、保存、運輸、人工都收費，然后由病人參加的醫療保險支付，這筆錢是很昂貴的。而捐獻者也能享受很多社會回報，子女上學、保險、稅收都免費。中國目前還沒有美國的條件，但我們也在努力建立人道主義救助體系。

在云南就有這樣的例子，一個7歲的小孩被石頭砸中死亡，他的父母把他的器官捐出來救了另一個小孩，我們要給他們提供人道主義救助，他們堅決不要。但這個孩子有個弟弟，我們就讓民政部門免費把他的弟弟培養到18歲。我們希望用人道主義的方式回報捐贈器官的人，而不是把每個器官明碼標價，這種改革要在全國推廣，其背后也彰顯著文明的進步。