傅高義：中國在續寫“改革年代”

蔡如鵬

“中國現在的問題的確更復雜了，但支持改革開放的人比較多，因為老百姓需要更大的改革。”1月11日，美國哈佛大學教授、《鄧小平時代》一書的作者傅高義來到北京，以“改革年代”為題與中國讀者展開對話。

在接受《中國新聞周刊》專訪時，傅高義表示，這一年多來，他一直很關注中國新領導人的動態，“我相信，他們會沿著鄧小平的路，繼續改革。”在傅看來，盡管鄧小平已去世多年，但他開辟的道路會在中國繼續。

《鄧小平時代》出版后，傅高義的一些中國朋友認為他夸大了鄧小平的作用。盡管如此，傅高義也從不掩飾他對鄧小平的欽佩。為了研究鄧小平，傅高義70歲時開始靠看《鄧小平文選》學習中文。

在《鄧小平時代》一書中，傅高義對鄧小平個人性格以及執政風格進行了深層分析，并對中國改革開放史進行了完整而獨到的闡釋。但同時，傅高義也沒有回避當前中國改革的困難以及某些負面效果。

他特別在書中提出，中國改革有陷入“亂象叢生的社會”的危險，在法制建設、社會管理等方面，當前和未來都面臨巨大挑戰。

在該書最后一章里，傅高義提出，在鄧小平退出權力舞臺后，他的接班人將在未來很多年面臨一系列嚴重挑戰。這些挑戰包括腐敗、民眾福利（特別是教育、醫療、養老方面）、生態環境保護等問題——在改革已進入攻堅期和深水區的今天，這些議題顯得尤為重要。

“反腐讓大家看到希望”

中國新聞周刊：兩個月前召開的中共十八屆三中全會，通過了一份關于全面深化改革的決定。你怎么看中國新一屆領導層對改革的態度？

傅高義：十八大后，我一直很關注中國新領導人的動態。習近平上臺后，第一次離開北京就去了深圳，他還在鄧小平的雕塑前獻了花圈。依我看，這表示他非常佩服鄧小平，支持改革開放，他的意思是說，我要繼續改革開放。

十八屆三中全會提出了很多構想，包括兩個全新的機構，好像想做的事情比較多。但是具體效果怎么樣，作為一個學者，我覺得現在判斷還早一點。

中國新聞周刊：那你認為中國下一階段的改革，應該注意哪些問題？

傅高義：一個是遏制腐敗，現在很多老百姓對腐敗意見很大。不過這方面，大家已經看到了希望，但還不夠。另一個是如何提高國企的效率，它們與政府的關系太密切了，應該讓市場的作用擴大些。

第三個是地方的債務問題，如果處理不好，很可能會發生地方性的金融危機。我聽說在中國很多地方政府的財政基礎不穩定，借的錢太多。

第四個是環境問題。這幾天，北京的天氣還不壞，但我的朋友告訴我北京的空氣污染很嚴重。保護環境，我認為是非常重要的。

還有一個，我認為是跟日本的關系。因為如果（中日關系）處理不好，很危險，這對中國不好，對日本、美國、全世界都不好。

“中國應繼續韜光養晦”

中國新聞周刊：剛才你談到了反腐。這一年落馬的副部級以上的官員，就有十幾位之多。你認為，這樣的力度能遏制住腐敗嗎？

傅高義：我認為現在有希望。據我了解，現在很多宴會取消了，公車私用的現象也少很多。老百姓對這個當然支持，讓他們覺得有希望。

新領導人面對的挑戰是，腐敗現在已到處泛濫，雖然不是所有人都如此，但眾多干部或其家屬牽涉其中，使克服這類問題變得極為困難。查處級別較高的官員，我想，一方面可以給老百姓希望，一方面震懾其他官員，避免反對的人太多。

所以我的理解是，習近平做的的確有很大的進步。

中國新聞周刊：最近，中國周邊的局勢一直不太穩定，包括釣魚島和南沙群島。如果鄧小平還健在，你認為他會如何處理這些問題？

傅高義：很簡單，我認為他會繼續韜光養晦。因為他認為最重要的，是跟大國的關系，特別是跟鄰國應該搞好關系，對中國的發展很重要。他曾批評蘇聯，說他們樹敵太多，所以花在軍隊上的錢太多了，沒錢提高老百姓的生活。

我知道，很多中國人覺得自鴉片戰爭以后，中國受到外國的壓迫太多，當時中國軟弱沒辦法，現在情況不同了，中國的國內生產總值已經超過日本，是世界第二，二十年內可能還會超過美國。所以現在，中國可以做想做的事情。不少人會有這個想法，我也理解。

但是我認為，從中國的利害關系說，最好的仍是鄧小平的做法，跟外國搞好關系，要不然的話麻煩太多。

“習近平很自信”

中國新聞周刊：近期，習近平在講話中一方面高度評價毛澤東的豐功偉績，一方面也明確提到毛“在晚年特別是在‘文化大革命中犯了嚴重錯誤”。對這樣的評價，你怎么看？

傅高義：我還是想談談鄧小平的做法。他認為，要是像蘇聯批評斯大林一樣批評毛澤東，會產生分裂，所以他說不爭論。

中國新領導人的做法，我想應該跟鄧小平的差不多，盡量避免政治上的分裂。

中國新聞周刊：你能不能簡單地比較下中國幾代領導人？

傅高義：毛澤東統一中國的確是不容易，他帶領軍隊打仗非常的聰明。但1953年以后，他打倒的人太多了。特別是在大躍進、“文革”中，很多為中國做出貢獻的好干部被打倒。

我認為鄧小平找到了一條中國應該走的路。他在法國呆了五年，在蘇聯呆了一年，了解國外的發展情況，實行了改革開放。我認為，他的接班人基本就是沿著他開辟的路前進。

江澤民1989年來到北京，他并沒有準備，在這種情況下，我認為他做得很不錯。因為當時外國的制裁，比較嚴重，但他仍然繼續搞改革開放。尤其是1992年小平南巡談話以后，他走的是鄧小平想走的路。

2002年胡錦濤上臺。胡錦濤沒有參加過新民主主義革命，也沒有打過仗，在大學里學得很好。他的貢獻，我認為也不少，比方鄧小平讓一批人先富起來了，那么胡錦濤不僅繼續堅持改革開放，還讓先富起來的人幫助其他人共同富裕，所以他采取了對農村、對西部支持的政策，并完善社會保障和公共醫療。

習近平很自信。他是在北京長大的，在地方干過，還在軍隊干過，資歷豐厚。現在，老百姓包括很多官員都覺得中國問題太多了，應該大膽地解決。這給了習近平一個機會，我想他會處理得很好。

（摘自《中國新聞周刊》）endprint