艾倫·麥克法蘭：中國政府應該慢慢向“守夜人”的角色轉化

吳子茹

艾倫·麥克法蘭熱衷于講述他第一次來中國的見聞。那是1996年，他當時51歲，去訪問北京往北的農村，“一個不毛之地。”他和當地的居民聊天，發現他們“都很興奮地聊起近幾年的戲劇性變化。”改革開放近二十年后，村人的物質生活水平迅速提高、穿著和住房條件迅速改善，有些家庭甚至開始購買電視機和冰箱。

但這也困惑了麥克法蘭很長時間。作為著名社會人類學教授，艾倫·麥克法蘭致力于現代世界的起源和特性的比較研究，他以英國社會為藍本，從歷史、現代技術、物質生活、家庭和人口等方面考察“現代世界”的論題，日本也是他的長期研究對象。就物質生活和現代技術而言，中國進入了現代世界的范疇，但這又是一個完全不一樣的國家。它是否真的能走出一條自己的路？

艾倫·麥克法蘭有一長串學術頭銜：劍橋大學社會人類學教授、英國科學院和歐洲科學院院士、皇家人類學會名譽副會長和皇家歷史學會研究員。他1941年生于印度，曾被作為印度“統治者”而培養。后來，印度等國家相繼獨立，麥克法蘭回到英國，成為一名學者。現在，他將目光對準了中國。2011年，應清華大學國學院之邀，艾倫·麥克法蘭來到中國進行演講，并出版了《現代世界的誕生》一書，此后持續關注這個東方大國。近期他來到中國，與《中國新聞周刊》記者談起他近期對中國的觀察。

“中國的貪腐問題，在世界范圍內處于中等水平”

中國新聞周刊：你怎么看待最近一段時間政府的反貪腐行動？

艾倫·麥克法蘭：那當然是好事。我們知道很多人對此態度矛盾，有人認為它不會持續，也不會成為制度性的東西，這個我也需要繼續觀察。但它的確起到了一些作用。你知道的，過去幾十年，中國在提升人們物質幸福方面的確取得了非常巨大的成就，但也產生了很多問題，包括貪腐啊、貧富階級分化啊這些。你看，在中國有一些人超級富有，他們把錢浪費在買很多大房子、現代藝術品、酒上面。他們和富有的美國人、印度人和這個世界上所有超級富有的階層一樣，開著私人飛機出現在世界各個地方，過著和這個國家大多數人完全不同的生活。所以，資本主義的腐敗也在這里發生，但是在中國，仍然有大量人為了生存在努力掙扎，這的確是個問題。但貪腐這個問題在全世界都有，中國不是貪腐很嚴重的國家。

總體來說，貪腐是個很難界定的東西，它有很多不同的類型。中國的問題遠遠沒有很多國家嚴重，比如印度、非洲或者南美等等，也不及意大利、西班牙等國家。中國的貪腐問題嚴重程度可能和法國或者澳大利亞差不多，所以從世界范圍來看，它處于中等水平。

這個模式是這樣的：從經濟角度來講，你如果想搞定某些事情，你必須在政治系統里有朋友，但在政治系統里的人，你如果想掙到錢，你就必須在經濟系統有很好的朋友。所以，政治和經濟目前的關系太緊密了。這就是目前我們常常提到的貪腐形式，這樣的腐敗在美國也很常見，華盛頓就非常腐敗，在這里你可以用錢買來權力，所以政治常常被財富影響。不同的是，在美國你有錢了，你就可以拿來買權力，但在中國問題常常反過來，你首先有了政治權力，然后你可以用它換來大量金錢和財富。所以，從這個角度來講，中國這方面的腐敗處于一個很高的水平，但是你知道的，世界各地都有這樣的問題。

中國新聞周刊：據說來中國之后，你本人對中國的看法發生了一些變化？

艾倫·麥克法蘭：以前在西方，大多數人對中國都不那么了解，也許現在仍然是。我們所知道的中國，就是這里的人都穿一樣的衣服，喊一樣的口號，看一樣的書，一樣的貧窮，等等。但我1996年到這里之后，看到這里的情況跟之前想象中的完全不一樣。在西方，很多報紙啊什么的對待中國都很消極，尤其是在美國等國家，也有一些反中國的組織，他們有很大的影響力。他們試圖說明中國是個壓迫的、倒退的、很不舒服的國家，我們知道這個不是真實的。應該說這近二十年來它發展仍然是驚人的，我本人可以在這里自由地作講座，所以我本人整個還是一個比較樂觀的態度。

中國新聞周刊：中國也有很多問題，比如說激化的貧富差距、城鄉發展不平衡，每天都有大量的征地沖突事件發生作為一位有影響力的社會人類學家，你怎么看待這些問題？

艾倫·麥克法蘭：我說過了，中國和英國不同，和日本也不同。問題就在于，這里是一個有13億人口的大國。在這里或者那里，肯定會有各種各樣的沖突發生，每天都會發生這樣那樣的事情。我希望這些問題能漸漸得到解決。

“中國政府應該放松一些，再放松一些”

中國新聞周刊：現在看來，你認為中國的獨特性到底在哪里？

艾倫·麥克法蘭：這是我愿意反復重申的，它和我們（英國）非常不一樣。中國的歷史、社會階層、文化根源、政治系統、經濟系統等等方面，和印度完全不一樣，和英國也完全不一樣。英國的現代性根源甚至可以回溯到13、14世紀，但中國幾個世紀前基本上就沒有看到這些東西。中國的確是個巨大的國家，13億人口，東南西北有那么多少數民族，所以你要找什么東西，在中國都能找到，你要找腐敗，你要找沖突，肯定有，總之你要找什么樣的例子這里都有。就像，如果你把整個西歐、東歐和中東放在一起，你就能看到所有你要看到的東西，毒品、娼妓、腐敗，等等，重要你想找到它不好的方面，它都有。這就和中國一樣。

中國新聞周刊：所以你也認為中國目前的問題在于它太大了，人口太多了？目前這些批評和負面消息，都是可以理解的？

艾倫·麥克法蘭：不不，當然不。那是一個方面，但最主要我認為中國需要一個新的政府結構形式。我認為現在，它仍然想把一切都緊緊拽在一起，他們要做的只是放松一些，再放松一些，試著把更多的權力和責任分派下去。亞當·斯密給了我們關于現代社會和資本主義的藍圖，他寫到經濟、社會和政治系統的關系時說，國家不應該有太多的權力，他說，政府應當充當“守夜人”（night watchmen）的角色，也就是說，在一家工廠里，晚上也需要有一些人巡邏，目的只是為了保證一切都照常進行。中國政府應該慢慢向“守夜人”這樣的角色轉化。中央政府就應該做中央政府應該做的事，它的職責是保衛，一些巨大的項目、大方面的溝通啊等等，讓這個國家穩定下來。其他的一切都應該往下放權。基本上說，你們有點像歐盟，云南、廣東、四川、這些省都大到足夠可以成為一個國家了，就像在歐盟一樣，有些問題如果是彼此都一樣的，差不多的，那么就交給中央政府來管，所以中央政府的職責就在于保衛這個國家，處理一些巨大的問題，但比如說福利系統、教育系統、語言、文化等等，這些都交給各個地方去處理。

“現在面臨的是‘再造傳統的問題”

中國新聞周刊：在《現代世界的誕生》這本書里，你提到中國面臨全球化的問題，如何保留好自己的傳統是個很重要的問題。這兩年，傳統這個詞好像被更頻繁地提起了，你怎么看“現代社會”如何保存傳統這樣的事情？

艾倫·麥克法蘭：我注意到了，習近平最近也公開提到這個事情，中國社會也在熱烈討論這個，中國經歷過“文革”破壞傳統的階段，一切孔子相關的東西、傳統的都被丟棄掉，那么毋庸置疑傳統文化這個問題會得到重新關注。當一個社會物質文明到一定程度的時候，它必然會更多地關注文化，當然我認為，進入現在我們所說的“全球化”這么一個時代，再回復傳統是一件很困難的事情，那個時候的人們怎么吃飯、怎么穿衣、怎么交往，經過“文革”，或者說再往前幾十年的時間，社會已經丟棄和遺忘得差不多了，你再想完全恢復或者保存是很困難的。很多時候這應該是個“再造傳統”的問題。

中國新聞周刊：你從一個社會的方方面面研究“現代性”這個問題，在你看來中國有沒有你所說的“現代性”因素？

艾倫·麥克法蘭：這是一個我們常常說的“全球化”時代，如果僅從技術和物質生活的層面來衡量，中國當然是有一些現代性的東西在里面。它處在一個特殊的時代，比如說，單就現代技術來說，你們現在用的車不像我們當年的車，如果說中國進入“現代化”，它一開始擁抱的就是全世界最新的現代技術。但現代性是一個太復雜的內涵，物質和技術只是一方面。

中國新聞周刊：社團、權利和官僚制度、法律等等也是現代世界十分重要的指標。中國在這些方面還需要做哪些事情？

艾倫·麥克法蘭：那要做的簡直太多了。我知道中國社團發展不充分，中國政府目前對這些仍然非常緊張，我認為這其實不是什么大問題，應該放輕松一些，只要它能正常運作，就應該允許它的存在。對一個現代國家來說，良好的社會組織發展是一個非常重要的前提。