成功以后，最不能憤怒

從平民到“大V”見太多了

Q：來之前朋友對我說，樂嘉很有攻擊性，特別刻薄，我朋友說的對不對？

A：（笑）我是有進(jìn)攻性，但我的進(jìn)攻性有個(gè)特點(diǎn)，你對我善意，我不會(huì)進(jìn)攻，我如果感覺到你對我有挑釁和威脅就不一樣了，但這里又分幾種：如果我段位比你高很多，我會(huì)讓自己扮相像佛祖一樣，擺出特別寬宏特別大度特別普度眾生的樣兒。你想啊，我都佛祖了，犯不著反擊你啊，你越進(jìn)攻，我越是微笑，豈非越顯得我修煉高深，段位厲害嗎；

如果你跟我段位差不多，那我可能會(huì)本能地還擊；如果你段位比我高很多，我就會(huì)忍著，等到以后有力量了證明給你看，你當(dāng)時(shí)的所作所為是錯(cuò)的。

只有修煉好壞的問題，修煉好的人即使受辱，也笑瞇瞇的，“長官言之有理，領(lǐng)教領(lǐng)教”，但骨子里會(huì)想，有一天一定讓你后悔，我會(huì)證明給你看。

這里有人性很深刻的地方，對上對下都不用訓(xùn)練，平級的才需要修煉修養(yǎng)。

Q：那我配合你成為佛祖……網(wǎng)上有人很厲害地批評你，你看到了什么？

A：說我“做作”的，什么都有，還有更難聽的說我裝X……我其實(shí)想過這個(gè)問題，按理說我該是全世界最不裝的人，他們怎么認(rèn)為我裝呢？可能有三個(gè)原因：第一、每個(gè)人對裝的定義完全不同，大家理解不一樣；第二，他沒見過我這樣不裝的人，所以他過去看到的裝都是不裝，當(dāng)不裝出現(xiàn)時(shí)，我就變成了裝；比如他的電視經(jīng)驗(yàn)中沒我這樣的人，所以，出現(xiàn)這樣一個(gè)人時(shí)，他覺得這個(gè)人怎么跟別人不一樣呢，一定是故意做出來的，否則怎么哭得那么厲害，怎那么夸張？第三，他了解我的機(jī)會(huì)比較少，可能只看到某個(gè)版塊，因而得出某個(gè)結(jié)論。

Q：介意嗎？

A：以前我很介意誰罵我誰夸我。告訴你，我剛上微博時(shí)我有多在意，最高峰時(shí)每天在微博上泡五個(gè)小時(shí)，像瘋子一樣玩，沒事就鉆研。還出過兩本書，一本叫《微勃癥》，一本叫《談笑間》，都是我的微博匯總，有點(diǎn)像余世存的《非常道》。這兩本書不是偶然出的，我當(dāng)初寫微博的時(shí)候，就覺得將來可以出書。

我也是從粉絲很少、到有很多很多粉絲，一步步做上來的，從平民到大V，我都經(jīng)歷過，所以，后來就沒花太多情感在這上面了，也不準(zhǔn)備出第三本了，因?yàn)橐娞?，褒貶沒那么重要了。

Q：現(xiàn)在怎么看當(dāng)年方舟子先生對你的批評？

A：那是我成長過程中遇到的最大危機(jī)，讓我成長很多?；仡^看，我最大的收獲是遭受到史無前例的壓力，在那之后，我就知道任何事情對我都構(gòu)不成太大壓力了。

Q：你有沒有做錯(cuò)的地方？哪怕危機(jī)應(yīng)對的錯(cuò)？

A：按我本能，我一定是還擊，士可殺不可辱啊，但我沒這樣做，而是過去十幾天后，經(jīng)過慎重思考，寫了篇10000多字的長文《感謝那些有心成全你的人》，一次性把觀點(diǎn)說完，然后不說話了。

Q：既然這么重要的事，為什么書里只字不提，那篇文章也沒收錄？

A：我本來準(zhǔn)備把那篇文章收到這本書里，但想想還是算了，如果我收了，就顯得太小氣記仇了。

我是醫(yī)生，給自己治病

Q：你常以“心理”分析師的身份出現(xiàn)，用過你的知識分析自己嗎？

A：這本書（《本色》）就是在分析自己。

Q：想聽你說，書的內(nèi)容太多了。

A：但一說的話，就要講紅、藍(lán)、黃、綠……

Q：一個(gè)好老師，一定能用最簡單方法把事情說明白……

A：比如我剛才說的，我是個(gè)有攻擊性的人。

Q：你知道你的問題，怎么還這樣？

A：這是人性，什么是人性？人性是你內(nèi)心真正想的東西，而不是表面做成什么樣子。比方說，當(dāng)你不成熟時(shí)，你會(huì)就所有事情尋求證明，只要這個(gè)人不信任你，你就想證明給他看。當(dāng)你成熟以后，就隨別人說了，因?yàn)槟銢]必要證明給他看啊，除非是必須證明的事情。

比方有人說樂嘉唱歌太爛了，我不成熟的時(shí)候會(huì)想，老子這輩子拼死也要把歌唱好，讓你知道我比歌星好多了；等你成熟了，你很清楚再努力也唱不好，犯不著花時(shí)間去做一個(gè)無意義的證明。

Q：清楚弱點(diǎn)，然后規(guī)避弱點(diǎn)？

A：對。我很清楚我的弱點(diǎn)，也不能保證我能漂亮地處理好每件事，但我具備一個(gè)功能，當(dāng)我犯錯(cuò)誤之后，能第一時(shí)間知道剛才犯錯(cuò)了，會(huì)想法補(bǔ)救，并盡力保證不繼續(xù)犯，這樣修煉下去最高境界是讓錯(cuò)誤被扼殺在萌芽之中。

Q：怎么修煉成這樣？

A：我覺得這個(gè)修煉有意思，第一個(gè)境界是學(xué)會(huì)“倒帶”，就是一犯錯(cuò)馬上倒帶，越成熟的人倒帶速度越快，不成熟的人可能過半年才知道當(dāng)初錯(cuò)了；

第二個(gè)境界是從倒帶升級到暫停，就是在犯錯(cuò)正中間時(shí)，突然意識到不能任由錯(cuò)誤繼續(xù)，必須馬上停掉，這就是暫停。

最高級境界是預(yù)放，就是沒犯錯(cuò)之前，腦子里已經(jīng)預(yù)覽一遍，知道犯錯(cuò)的嚴(yán)重后果，所以不會(huì)讓錯(cuò)誤發(fā)生。倒帶，暫停，預(yù)覽，是任何一個(gè)人從不成熟走向成熟必經(jīng)的三個(gè)境界。

Q：怎么面對往日的敵人？

A：一個(gè)人成功以后，有幾件事不能做，最不能做的是憤怒，不要執(zhí)迷于要讓傷害你的人道歉，向傷害你的人要說法。最正確的是想辦法把敵人變朋友，甚至在傷害你的人面前放低姿態(tài)，假如你這樣做，那些害過你的人，會(huì)因?yàn)槔⒕味鴮δ愀谩?/p>

假如你針鋒相對，以其人之道還治其人之身，甚至比他更壞，那你在道義上就沒有優(yōu)勢，他再傷害你的時(shí)候，會(huì)覺得沒什么，也沒有道義壓力了。真正有大胸懷和大本領(lǐng)的人都會(huì)這么做。

高度肯定孟非，不熟悉寧財(cái)神

Q： 你書里對孟非做了很正面的評價(jià)，真實(shí)嗎？

A：他是天才主持人，幾年以后在我見了很多主持人后，依然認(rèn)為他是天才主持人。無論人品還是能力，我都很欣賞他。

作為優(yōu)秀主持人，他有兩個(gè)長處：第一，嘴皮子非常好，他的嘴皮子跟我的嘴皮子不一樣，你讓他系統(tǒng)做個(gè)演講影響一群人不行，但你讓他在平常狀態(tài)下說故事，他太厲害了；

第二，他在做《非誠勿擾》之前在江蘇就非常有名了，他像白巖松那樣做了十年的新聞評論，加上他酷愛讀書，可以說他是個(gè)有功底的人。

Q：會(huì)不會(huì)有一個(gè)誰是NO.1的問題？

A：我不是No1，我很清楚是他。

Q：你們的搭配合理嗎？

A：從性格上來說，孟非比較內(nèi)斂，沒有攻擊性，他有本書叫《隨遇而安》，他就是這樣的人。而我是一個(gè)設(shè)定目標(biāo)，就努力朝目標(biāo)瘋狂推進(jìn)的人，一定程度上，性格的本質(zhì)我跟郭德綱類似，所以我和郭德綱做搭檔也許會(huì)碰的很痛苦，郭德綱找于謙這樣的性格搭檔就很好，而于謙要碰上孟非也很難有火花。我碰上孟非Ok，郭德綱遇到孟非也很Ok。

可以說，我們的組合，不管他怎么認(rèn)為，我認(rèn)為是絕配，再找那么天衣無縫的人太難了，他在某些方面是天才，我在某些方面有天賦，我們兩個(gè)能力互補(bǔ)性格互補(bǔ)，很可惜沒有繼續(xù)下去。

Q：搭配那么好，為什么還要離開？

A：《非常勿擾》仍在熱播，你要問一個(gè)人一段離去的舊情，他只能緘默。有些事我現(xiàn)在不可說也無法說，或許有一天，燈熄臺撤，人們淡忘，我可能說出背后的故事。但此刻，我只能點(diǎn)到為止。

我的書里也寫了這段經(jīng)歷，未必是全部，絕對是真相。那幾年，我希望給節(jié)目提供營養(yǎng)，不希望只成為娛樂，但當(dāng)節(jié)目只需要我娛樂，不指望我提供營養(yǎng)時(shí)，我是痛苦的。關(guān)于《非常勿擾》，有些事情已經(jīng)過去，講下去會(huì)變得復(fù)雜。

Q：還看《非誠勿擾》嗎？

A：離開之后就不看了，因?yàn)樘Α?/p>

Q：關(guān)心寧財(cái)神的表現(xiàn)嗎？

A：我們未曾謀面，但兩人有共同的好友，他和何念的話劇我經(jīng)常看，極具創(chuàng)意。即便他的外在呈現(xiàn)看上去和孟非黃菡會(huì)有多么不同，但他們?nèi)诵愿竦谋举|(zhì)是相同的，他們?yōu)槿说谋举|(zhì)都沒有進(jìn)攻性，追求生命中的快樂，他們的相處一定會(huì)非常愉快。

電視有時(shí)淺薄，明星常無自信

Q：本質(zhì)上來說，包括《非誠勿擾》在內(nèi)的電視節(jié)目，都非常娛樂，你和“娛樂”沒有沖突？

A：對我來說，雖然切入口是相親是男女，但只要給我機(jī)會(huì)，我就能分析人的問題，分析男女為什么有沖突，實(shí)際上是我的知識借男女相親的殼“上市”了。

但節(jié)目確實(shí)有個(gè)天然弱點(diǎn)，就是沒辦法讓我展現(xiàn)我的分析過程，在電視上，千萬不要試圖講長篇大道理，觀眾就需要你直接把嚼爛的東西給他，人們記住的就是那么兩句話，它就是這么一個(gè)規(guī)律。編導(dǎo)們非常清楚這點(diǎn)，會(huì)果斷拿起剪刀。

Q：但觀眾只看到局部，碰上不對胃口的結(jié)論，你就慘了。

A：是啊。我剛才說了，一些認(rèn)為我“裝”的人，就因?yàn)橹豢吹揭粌蓚€(gè)片段。但你在現(xiàn)場看我的分析，感覺就不一樣，因?yàn)楝F(xiàn)場有推導(dǎo)過程，而電視不呈現(xiàn)這個(gè)過程，你會(huì)覺得我自以為是：樂嘉憑什么得出這樣的結(jié)論？

另一方面，中國人習(xí)慣了中庸，習(xí)慣說話要滴水不漏，那些不給自己留后路，直截了當(dāng)給結(jié)論的人，人們會(huì)說你算老幾啊。這個(gè)道理跟雜志一樣，你們《壹讀》不是也有很多碎片化的文字嗎。但和雜志也有不同，你們還有很多長文章吧，而電視全是碎片，就沒有有深度的文章。

Q：但電視的魅力在于不確定。

A：是。包括《非誠勿擾》，開場前我會(huì)拿到個(gè)資料，知道今天上來的人做什么，除此之外啥都沒有，節(jié)目好玩就好在真人秀?！妒紫乖挕罚ㄑ胍暎┪乙蚕矚g，是檔訪談節(jié)目，但大多數(shù)上電視的明星，背后都有個(gè)龐大的經(jīng)紀(jì)人團(tuán)隊(duì)，都會(huì)要求你該問什么不該問什么。

這意味著談話都是預(yù)知的，而好玩的節(jié)目，恰恰在于不可預(yù)知。所以，什么是好嘉賓？比如我采訪王自健和斯琴高娃，他們完全沒有啥訴求，所以節(jié)目非常精彩?？梢哉f，凡是沒這種訴求的節(jié)目都會(huì)精彩，凡是訴求強(qiáng)烈的人出來的東西都很平庸。但很多“明星”想不到這個(gè)，主要是沒有自信。

Q：你助理就沒跟我要提綱……

A：我即使要提綱，也是擔(dān)心出岔子，比如我做新書《本色》的宣傳，他問的全是第一本書《色眼識人》，那就不行了。遇到不做功課的記者，我會(huì)憤怒，我不擔(dān)心你的尖銳，甚至有沒有底線，我只擔(dān)心你準(zhǔn)備不足。

培訓(xùn)和做愛道理一樣

Q：你的書里有幾個(gè)地方寫了隱私，為什么？

A：比如？

Q：性，初試云雨的失??？

A：這里有兩個(gè)原則：一是你看到的東西，我都不認(rèn)為是隱私；至于性，我周圍朋友第一次性體驗(yàn)都是失敗的，假如你們第一次都成功，只有我沒成功，那就不敢說了，關(guān)鍵是多數(shù)人第一次都失敗，都不知道怎么弄，實(shí)踐之后才懂，我認(rèn)為，普遍現(xiàn)象拿出來討論是有意義的。

Q：還有個(gè)地方和“性”有關(guān)，就是小S問你，“你天天做這樣的培訓(xùn)煩不煩？”然后你問她“你天天做愛你煩不煩？”對話是真的？

A：這個(gè)問題是真的，但后面幾個(gè)問題，有杜撰。我的意思是說，我非常討厭重復(fù)的人，而每天培訓(xùn)要面對完全不同的人，很符合我的天性。學(xué)生從我這里獲得知識，我也從學(xué)生身上吸奶，跟你做采訪一樣，你采訪不同的人，也是從不同人身上吸奶，如果你天天采訪一個(gè)人，你也沒樂趣了。

做愛也是一個(gè)道理，如果每天和固定的人做也會(huì)煩。我可以告訴你，三年以上的男女，我不知道你怎么樣，我周圍很多朋友，一個(gè)月一次算多了，因?yàn)榇蠹姨煜?，這是人性真相，所以，婚姻制度一定程度上是反人性的。

Q：這……會(huì)挨罵的。

A：那就給自己做個(gè)保護(hù)傘吧……婚姻制度雖然不人性，但有合理的地方，用這樣的方式，家庭才牢固……我說話跟你們辦雜志一樣，為了表達(dá)想表達(dá)的觀點(diǎn)，你也會(huì)找一些東西做掩護(hù)不是？萬一有人有道學(xué)家批判我，我該怎么辦呢？這樣好，我都表達(dá)啦。

Q：所以“培訓(xùn)”是符合人性的，因?yàn)槊刻於家嘤?xùn)不同的人。

A：這很重要，我已經(jīng)帶了很多老師和很多學(xué)生出來了，為什么還要定期出來講？因?yàn)椴恢v會(huì)生疏的，就像老和尚武功再高，他沒事還要練拳，這是基本功，不能荒廢。

Q：你的事業(yè)是培訓(xùn)師、主持人、傳道者，哪個(gè)？

A：如果只能選一個(gè)，我更愿意是送奶工或傳道者，這是我最在意的。

Q：有點(diǎn)像人生導(dǎo)師？

A：比那個(gè)概念更大，我敬佩牧師的信念，但你不會(huì)認(rèn)為牧師是人生導(dǎo)師。牧師會(huì)認(rèn)為自己傳播的信仰，可以幫你獲得心靈寧靜和快樂，你愿意接受就接受，不愿意接受他找另外一個(gè)人。

對我來講，性格色彩分析是好東西，可以幫人們清楚地看清自己看清別人，過得更好，我希望有很多人去教很多人，這就是我正在做的事，我培訓(xùn)了很多老師，我希望以后在中小學(xué)幼兒園里，能普及這方面的知識。

Q：如果一定要作比較的話，你覺得你跟李開復(fù)先生，甚至和羅永浩相比呢？

A：這么對比要樹敵的，像李開復(fù)老師他們，我很欽佩，但我總覺得他做的事情，沒辦法操作和復(fù)制，而我可以培訓(xùn)一萬個(gè)我，用我的專業(yè)教出更多懂性格色彩的人，然后在他各自的領(lǐng)域發(fā)揮作用。說得再直白點(diǎn)，他們更多用經(jīng)驗(yàn)，而我更多用工具和理論體系。