陜西藝術職業學院書畫學術研討會 暨趙鳳岐老師畫冊捐贈活動實錄

（以下文字根據現場錄音整理，未經本人審閱）

時振營（主持）：

今天咱們請了咱們學校的客座教授和咱們的老教師和退休的老教授，參加這個研討會，首先我感謝各位領導專家在百忙之中抽時間來參加，表示感謝，下面請肖院長把今天到場的專家介紹一下。

肖幸海：

我把今天到會的各位專家老師給大家介紹一下：李多木，陜西書畫研究會會長、陜西大家書畫院的名譽院長、中國美術家協會會員、中國工藝美術家協會會員、著名的花鳥畫家，是我院的客座教授；范華，陜西省國畫院院長、陜西省美術家協會副主席、高級美術師、著名山水畫家；江錦世老師：陜西師范大學國畫系主任、副教授、碩士生導師、中國書畫學會會員，主要從事人物畫及書法創作；嚴文龍老師：《陜西美術》雜志社執行副主編，著名文藝評論家；下來是咱們的趙鳳岐老師，原來是咱們學校的教授，主要進行山水畫創作，今天帶來了他的畫冊，把畫再一看，就能更加深入地了解他的創作情況；另外還特別邀請了西岐亞軒藝術文化創意傳播公司董事長薛西平先生，薛先生酷愛藝術，長期以來，致力于文化藝術事業的投資，竭誠扶持書畫家的成才和進步，可以說為我省藝術事業做了大量工作，也是在百忙之中被我們特邀過來的。咱們院內來的這位是我們學院美術系主任時振營，那位是我們學院工會副主席，也是我們學院書畫攝影協會秘書長王忠義；這位是我們學院圖書館主任霍彩萍，這位是我們校刊社的社長兼總編馬宏錦，那位是我們學院美術系基礎教研室的副主任王林奎；那位是我們學院的老師王盛龍，還有咱們學院的藤英武、王琪老師。

時振營：下面進行第二項：趙鳳岐老師是我們院退休的老教師、老教授，這幾年創作了大量的書畫作品，今天給咱們學院圖書館捐贈一批書，一會兒由肖院長來頒發證書。

由肖幸海副院長向趙鳳岐老師頒發證書。由霍彩萍主任代表院圖書館接受趙鳳岐老師捐贈。

時振營：下來咱們書畫交流研討會開始。

肖幸海：今天的研討會是這樣的，咱們老師帶來的作品一會兒掛在板子上，下來的研討主要針對作品，老師帶來的作品一個一個過，最后咱們做個總結。

王林奎：

我在詩歌方面，文學方面也都有涉獵，干了一堆，最后選擇來選擇去，還是選了畫畫，畫畫是因為從小有一個特殊的因緣，在佛教方面接觸的比較多，因為我從小身體不好，父母就把我寄養在廟里，從小接觸這些老和尚，教化我，所以我跟佛教從小就有特殊的感情。我對老和尚說，爺爺，你教我學點啥吧。他說，學啥嘛，你就好好上學，你先把自己學習搞好。后來我就上了咱原省藝校，學習音樂，后來都快畢業前，認識了趙老師，想跟他學畫，他也愿意教，我也愿意學，我們就這樣認識了，經過一段時間的相處、磨合，趙老師對我很關心，很有耐心地教我，一點一滴地學畫。后來由于學的還不錯就留校當老師了。后來我發現了我要干的事情：畫跟佛教有關的題材，對宗教題材比較感興趣，有一度想出家，跑到寺院去，老和尚說你想當和尚啊，結果被趕了出去，說，你還是畫你的畫去吧，這不是你干的事情。所以我畫的主要是佛教題材的畫。

在美院上學的時候，跟國畫老師學過山水，但我仍然感覺還是對佛教題材感興趣。

范華：

這個老師拿的全是國畫，國畫這方面，如何反思百年中國畫的利弊關系，作為一個國畫家，中國的文化、中國經濟，特別是中國經濟在世界上有一定地位的時候，有一定話語權的時候，應該回思中國的文化，中國文化的精神到底是啥？中國畫的風格到底是啥？我提出了一個長安風格就是中國風格的說法，為啥說長安風格就是中國風格？一個，長安這塊13朝古都是中國文化的發祥地，也是中國文化鼎盛時期的一個地方，這個地位是無可代替的。長安有兩個人特別要注意，一個是藍田我老家的王維，是咱身邊的，王維不光是一個畫家，更重要的是一個文學家、詩人，而且是一個禪學大師，是佛教和中國文化具體的一個踐行者，他是中國文化的一個典型的代表人物。他提出“水墨為上”，就是所謂的寫意，不同于西方的視覺的、色彩的、素描的，變成一種水墨的寫意的一種審美特性獨立于世界，不同于世界的一種繪畫樣式。王維是中國文化精神在中國畫方面的一個代表人物，再一個就是咱耀縣的范寬，千年來山水畫第一人，咱身邊的。他的繪畫有著中國傳統的道家的博大的寧靜的氣派，而且沉雄、博大，寧靜深遠，而且技法又到一定的純熟的高度，中國歷史上100位對世界有影響的人有范寬，至少范寬在陜西這塊土地上他是能夠體現中國繪畫精神的一個代表人物，所以我一直呼吁咱陜西的畫家必須關注，而且以陜西為自信為驕傲，長安風格就是中國風格，我們長安人應該拾起什么，應該自信什么？自信長安這塊后土，水墨為上，這種山水的人文精神和天人合一的中國文化的這種高度，而立于世界。我想說第一點，咱作為中國畫家必須明白中國畫究竟它的風格在啥地方？它的藝術精神在什么地方？今天在這個學校我講百年西畫的沖擊使中國的學院被西畫已經顛覆了，以素描為基礎，國畫家都要畫素描，就像好多人提出中國畫家要學英語一樣，不光是令人頭疼，關鍵是有些把這個主次關系沒有搞清楚。下來就談一下這個老師的畫，氣息、筆墨還是比較純正，氣息還比較好，但我想說一點，中國畫是以書法為基礎，書法的博大精深，作為一個中國畫家，要好好去體悟。我在一次中國人物畫論壇上就說一個中國畫家把字沒有寫好，你的畫絕對沒有領悟到這個深意，一個評論家不拿毛筆在紙上摩擦摩擦寫寫字，你對中國畫是無法評論審美的高度，這點我覺得在這里想說陜西藝術職業學院是一個載體，應該傳承中國文化的一個正脈，再就是作為這個老師來說它的路子和感覺還是很正，但是從整個，不管書法還是畫來說還是略微弱一些，氣息很好，還是弱了一些，我希望咱們學院不管是教師、學生，至少在咱藝術這個行當里把書法作為中國藝術最基礎的，因為書法它所承載的東西很多，作為中國文化來說，書法承載了中國文化很深奧的、獨特的虛實相爭，意象之美，它的那種陰陽結構的氣化的那個過程，在書法里邊都很清晰的顯露出來。評論家認為真正能夠代表中國藝術高度還是中國的書法，作為咱們一個藝術學校，要承傳中國藝術精神，承傳國畫的這個風格，我覺得首先我們必須清晰中國文化它的精神在哪里？中國畫的審美在哪里？這是我想說的第一點，第二點就是具體的審美，咱解放以來，可以說特別是文革，中國畫家已經被政治異化了，異化的話，中國的畫家完全成了政治題材的符號，就是說中國畫家畫畫首先不是考慮我怎樣把這個畫畫好，畫的本身，藝術的本體，或者是個人的藝術風格，筆墨的特點呀，把這些鬧好，而整天考慮我要畫個啥？我要畫個毛澤東啊，我要畫個重大的戰爭場面，我們觀察中國歷代經典，咱現在是拿千年在說，不是說從解放以后六十年來說的，因為文化是用千年在這兒論定，不是說你這十年畫家就偉大了，你擱在人類歷史文化的長河中來說，以歷代的這些經典來決定自己的藝術歷程中的坐標，以范寬、王維這些人來比，我就說這個審美，必須鬧清。我接觸的，西安有些老畫家人家確實把這個事鬧清楚了。你比如我接觸張之光老師，他語言不多，只說了一句很簡單的話：藝術家要搞啥哩？譬如一個毛驢馱了些東西，藝術家經營啥呢？經營這個毛驢，要把這個毛驢經營好，至于毛驢上馱的是糧食呢還是柴草呢，這個不重要，藝術家最重要的你要搞清楚。你去翻開歷代經典、題材都無所謂，你比如不說繪畫上，說音樂上或書法史上，中國的音樂精品《梁山伯與祝英臺》，它反映了一個什么重大的題材，反映了多大的一個戰爭場面還是多偉大的一個領袖人物，沒有。它就是反映了人性的光輝，就是一個浪漫的愛情的想象或啥東西，王羲之的書法無非也就是酒后的感情的抒發，《蘭亭序》嘛，更有可說明藝術家可以做什么的就是張旭的《肚痛帖》，《肚痛帖》寫了啥？就是寫他肚子痛如何治病，就是這個。所以，我們在回顧百年所走過的路再跟歷史的文化的長河相溶，回顧一下，藝術到底是干什么的？什么是精品？什么是經典？作為我們這一代人應該搞清楚這一點，因為啥呢？中國文化，中國經濟、中國在世界上的地位已經逐漸上來了，經濟上來了，你文化肯定要往上走，否則你這個國家在世界上還是沒有地位的，所以說我們回顧一下我們的祖先們他們所遺留下的經典，然后回憶一下我們的中國文化精神到底在哪里？我們必須搞清楚，什么是精品，什么是經典？咱現在美展呀還是有些文革的那些東西，主題呀，主旋律呀，當然這些東西官方會有些要求，作為美術團體也應當配合，但作為藝術家必須清楚，我們最終的崇高的目標，長遠的目標是啥？其實藝術就這么簡單然而給人感覺又這么高深。人民的藝術家，我們的畫家對人民藝術家的概念，啥叫人民藝術家，不是說你畫個農民工你就是人民藝術家，齊白石畫過的都是些蝦呀啥的，人民喜歡這些東西，并不是我們一定要這段時間興啥我就畫個啥，這個是沒有希望的，歷史不會留這些畫的，甚至就是說，藝術精品往往產生在經意與不經意之間，酒后的時候，高興的時候，靈感一來的時候，信手拈來的那些才是精品，不是說我在這打草稿呀，寫生呀，沒有這一說，這都是文革的產物。所以說我們回顧幾十年來中國藝術走過的路，我們這一代人必須考慮，因為這一代人跟國家一樣已經走上了世界歷史舞臺，世界需要中國畫，這就是我想說的第二點，精品到底是啥？祖先給我們留下的精品是啥？必須弄清楚，不然的話，現在有些年輕的畫家也想經常畫個領袖呀領導人呀什么的，這個下臺了我再畫另一個，歷史不會留這些人的，歷史留的是那些藝術本身帶給人的和諧的愉悅的，再一個我還想說藝術的功能到底是啥？它當然兩個功能，一個是成教化，助人倫，這是我們應該關注的，但是我覺得藝術最根本的功能還是審美，不要承載多大的復雜內容，它就是能給你一種愉悅，一種正氣的，一種平和的，一種能讓人與人之間和諧相處的，看著這個畫能夠心情舒暢的，這就是藝術的功能，不是我畫個領袖像就是藝術功能，我覺得藝術的功能，人民藝術家這些必須搞清楚，我們在畫畫，板上才能為人民服務，板上才是我們的目標。當然這還可以商榷，這是我的體會，這個畫畫呀，有時還不要太認真了，想當藝術家還未必能當上，想成一幅作品還未必能成，這個方面有很多歷史記載，顏真卿的《祭侄稿》被稱為天下第二行書，寫了一個他侄子死了，是在那種悲憤的心情下寫的，成為中國書法的第二大行書，還有蘇東坡的《寒食帖》，《寒食帖》也是貶官后饑寒交迫的，坐的屋子漏水就寫了這個過程，成為天下第三大行書，這就說藝術精品，人類留下來的精華到底是啥，我們應該搞清楚，畫家應該是啥狀態，否則忙忙碌碌地，一代一代搞展覽，一代一代評獎，最后歷史沒有你任何痕跡，你對歷史沒有任何貢獻，你好像是為這個社會服務哩，為這個時代服務哩，但是最后歷史和時代對你不屑一顧，留下來的還是那些藝術最本質的東西，所以我就說藝術的審美，藝術家的追求到底應該是啥東西，要找出創作的一些規律，在這一方面還可以再討論一下。好了，我隨便說了一些，謝謝大家。

江錦世：

我剛看了一下趙老師的這個冊頁，給我印象很深。因為他比我要年長很多了，他這是冬天去太行山，冬天去太行山不容易，春秋去舒服一些，冬天去氣候先受不了，這個季節去太行山很感動，再一個他畫的太行山，剛才范老師說一打開像印刷品，就是說畫得太精細了，這個很難得。我甚至覺得這個冊頁上的作品比你畫冊上的好多了，趙老師這一批作品我是很欣賞，感覺很好，能感覺到你畫時的狀態，完全把身心放在太行山里面去畫的，要說技巧，用筆呀我們都沒必要評論了，到這個時期你畫的就是心情和狀態，你當時的感受，我的感覺是很好的，你在畫的時候，完全就是有所取舍，我就想清晰地畫這幾棵樹，畫兩間草房茅屋的這種感覺，遠山，這么小的小景畫出了大氣的東西來了，不容易，而且又畫得很精細，我剛看這個時和看畫冊時的感覺我更喜歡這個冊頁上的這批寫生的作品，效果非常的好。你作為年長的，我們應該向你學習，出去寫生還能畫的這么精細（趙插話：多提意見，哪兒畫得不好）。意見我都不敢提，我認為你大的作品我看到的是印刷品，原作看的就是這批冊頁，好的話我更喜歡這批小作品，很精致，其實剛范老師提的問題，我們就感覺山水這一塊在咱陜西可畫的東西特別多，如果讓我要提個建議的話，我的感覺咱陜西的畫家有時候處在一個矛盾的狀態，啥矛盾的狀態呢？陜西出了幾個現當代繪畫的大家，石魯、趙望云、何海霞，這些老先生，這一批畫家在全國的地位咱們就不用說了，但也因為他們的地位太高了，所以對后面學畫的人造成了一定的影響，是個雙刃劍，好的影響是我們直接可以學這些大師的東西，不好的影響，我們就容易一頭扎進大師的畫里不愿意出來，就感覺我能學到石魯的什么樣就可以了，我能學到趙望云的怎么樣就可以了，就容易不思進取，或者有時候說不是你不想出去，而是你無形地被限制住了，我們常說大樹底下好乘涼，而大樹底下沒有陽光，你什么時候見過大樹的底下又長出了一棵大樹，所以要成長為大樹，必須離開這個大樹換一個地方，這就說到另一點LOGO，你要有自己特別明顯的LOGO，一百張畫一看這是誰的，一下就能挑出來，這一點很重要，如果缺少這一點，我們不管是長安畫派也好，黃土畫派也好，畫派的創始人個頂個都是大家，后面的要想突破難度就太大了。剛才說的趙老師，王老師也比較熟，他的作品包括書法我也看過一些，我認為王老師還是很有才情的一位畫家，他的想法包括對藝術的感悟力特別好，這幾幅畫擺在這，剛一看我覺得應該是七、八十年代的畫，一是紙顯得比較老，再一個畫風，比較傳統的咱們陜西老一代畫家的方濟眾也好，石魯也好，他們的一些影子在里面能顯露出來，會讓你感覺他首先學畫是從老一輩那里學到了很多東西，看到他發表的書上的一些作品跟這批相比有的還不太一樣，風格比較豐富一些，這又牽扯到我們剛才說的那個問題，如果你一個人有十個風格，那你還不如一個人先有一個風格，你有了這一個風格之后，讓人家一看記住了你，哪個是你的作品，把這個記住了之后，你再去畫一百個風格也不要緊，我認為是這樣，像祖先說的那樣，先通一個，一通百通。如果我們把十個同時來抓，我們的精力肯定不夠，我是看他這幾張，也是想到他以前的作品，感覺特別好，你能不能找到一個點，把這一個點一下子走到根，一個點找到之后，其它的就迎刃而解，很容易，因為你的書法和你的畫我都見過，兩個放在一起感覺都很好，如果說欠缺一點就是你把一個再精致了，其它的就好弄了，我認為是這樣的，說的也許不對，你可以再多加考慮，可以再提一點點，就這三幅畫來說，包括書法，除了剛才我們說的這一點之外，我們能不能找一下，這三幅畫整體效果都非常好，現在缺的是什么呢？就是一個特別細的細節，某一個精彩之處，你能不能把它找出來，我們說看一個人，說這個人很漂亮，可好，可精神，在哪里，他的鼻子長得好，或者眼睛長得特別有神，這個人的五官整體特別好，你找出某一點來，你要找它最精彩，點睛的地方在哪？如果讓我們在欣賞你的一幅畫時能在畫前站上一個小時而不是十秒鐘就走，就是要讓你的畫的內涵豐富，一定要有焦點，如果我們看齊白石的作品會感覺，猛一看齊白石的大氣先很吸引人，然后會感覺好像似乎沒有多少東西在里面，但是如果你再往下一看的話，他的那個大氣里面的小細節精致的不得了，收放自如的那種感覺（王插話：有些朋友鼓勵我出畫冊，我覺得我身上有硬傷，我先把這些硬傷解決后再說）。比如你出了畫冊，每一幅也很精彩，但有人打開畫冊也許會說這好像是十個人的作品，這個問題也不好，還有一個問題，昨天在亮寶樓撤展時有美院的十個學生的水彩作品，有人就說這十個人的作品怎么像一個人的作品，我說你一個人占了十個人的風格和十個人占了一個人的風格，這兩個同樣都存在問題，我認為你把這一點一解決，總體的你都到了，我就說這些。

李多木：

我看了總體效果還不錯，不錯在哪個地方，就是他這種關系軟、硬、強、弱比較分明，沒有用一種筆墨來完成一幅畫，用水來說有濃有淡，這是他的長處，也是他整幅畫能夠立起來的原因，比方那幅畫，他把整個一個濃的線留在了一個空曠的空白外面，這幅畫就特別像樣，他要把這座山再往上一延，這幅畫就陷進去了，對比關系一下就減弱很多，所以說我們在畫中國畫的時候，墨該濃的地方就要濃，而且要濃到一個地方，在灰里頭再濃它也亮不起來，就像音樂一樣，它的一個重音，在其它的音樂停止的時候，它只要輕輕一敲，就是個很大的聲音，但是在交響樂很大的背景音樂下面就是把鼓打爛也聽不到，所以說國畫的奧妙就在這些地方。我們在學中國畫的時候，不論山水、人物、花鳥畫都有個由低入高的過程，每個人在學畫的時候有一點理論，但是理論不多，因為你才接觸這個，高深的接受不了，你只能接受一些很淺顯的理論，在學畫的過程中逐漸的發展，時間長了理論也就逐漸的增長，有的人學畫就不學理論，隨便畫，我就聽了一些美術學院的博士生、研究生給人家講課說現在這個中國畫你們不要怕，你拿著筆宣紙擺出來，蘸點濃墨，你想怎么畫就怎么畫，這張紙畫完了就是一張畫，這不是在誤導人嗎？什么東西總還有個道理在里面嘛？他的理論就是國外的那種人人都是藝術家，出來的東西都是藝術，就是這個翻版翻過來的，因為大家接觸的中國的東西很多，沒有接觸外國的東西，他站在那個位置上，看到很多外國先鋒派的東西，近代派，現代派的東西，所以他就把那個販過來賣給大家，把你弄得糊里糊涂，你不知道中國畫該怎么學該怎么畫，這個誤導很厲害，你看全國美術學院教學生怎么教的，就是剛才范華說的那樣，先是外國的素描，又從素描轉到中國畫來，這是兩個體系，一般來說學過素描的要畫到個二十年，三十年的國畫過后你再去想素描才能接得上，才學了素描你要馬上接中國畫是接不上的，你自以為接上了但一看你的筆墨就沒接上，素描是以面、光線來確定物象，中國畫是以線、輪廓來確定物象的，這是兩個性質，所以現在就有很多畫中國畫的，很多人有話語權就販賣了很多與傳統中國畫背道而馳的東西，更有些人說我要跳出傳統，我說你進都沒進去怎么跳出，傳統的繪畫體系你都沒很好的學過，你都沒有進去，何以說你跳出傳統，這就是悖論，你說你跳出傳統，我看你那里就沒有傳統。其實你還不如干脆說我不學傳統，千萬別說我學了傳統跳了出來所以畫成這個樣，那哄鬼呀？稍微學過二、三十年畫的就知道你到底有沒有傳統，有些人本意就抵觸傳統，他會覺得中國畫的傳統是高山是高峰，不容易逾越，本來他就沒上去，他還說我上山了，我下來了，就是這個道理。剛才說到學畫畫，理論和實踐就像兩條腿一樣，帶著你的繪畫水平不斷的提升。所以今天在這個職業學院，所謂職業就是以畫畫為謀生，以畫畫為自己的職業，有的是以電影為他的職業，既然是這么個學校，我就覺得學中國畫的要把中國畫的道理弄通，中國畫應該講什么？最簡單最基礎的就是在學校這三年給學生把這個路引對，指對了路，他到了社會上之后接觸了更多的傳統的中國畫之后，他會自己走路。你給他指對了路之后，他不會亂跑，現在有些學校就是把思想給搞亂了，這個傳統太偉大了，是座高山，有些人說想怎么畫就怎么畫，他說的話算數，為什么算數呢，因為國家賦予了他話語權，而不是藝術水平賦予他話語權，現在如果說一個畫家按照評論家的說法去畫畫，那就完了，畫家從他學畫開始，他一步一步地他知道畫怎么畫，剛才那個老師說的關于個人風格的形成問題，我的意見是你不要去追求你的風格，你畫、畫、畫，不斷的進步，因為你生活在這個環境，你有你的藝術圈，你接觸的人，接觸的書，接觸中國畫傳統的那些東西，是一個很寬泛的概念，每個人也只能接受那里面的一部分，那你接受的這一部分過后你按這個路數走，你畫出來的大概就在傳統里面的一部分，他畫出來的是在他那個圈子的一部分，你有傳統，他有傳統，中國的傳統就匯到一起來了。這個說起來也就是我們每個人畫的畫千差萬別的根本原因，而不是要故意想我要怎么畫，你今天這個故意，明天那個故意，那你的畫就亂七八糟了，就沒有風格。在學畫的過程中，我們看到有些大名家畫的畫，畫很簡單，人家一棵樹三條線，三個丫，畫三片葉子，三個外形，三個筆墨的形式，看起來非常豐富，因為他畫出來的東西雖然簡單但是個三，如果你不按照這種原則去處理繪畫，你畫二十片葉子一個樣，一百片葉子一個樣，所以你只畫了個一，一多還是三多？你比如這個老師畫的這個，我的感覺他的形象都有了，但是從墨色里頭沒有分出濃、淡這種關系，再一個蘊積過程中那種節奏感看不出來，當然這也是一種方法，有的現在不講節奏感，反傳統的那種畫法，一種形象來回重復，我覺得圖案是講重復，美術上不講重復，應該是在多墨色的變化中求得一種和諧的統一，一幅畫和諧不和諧，統一不統一，看著舒服就對了，有的畫為什么看著總怪怪的，就是在筆墨的形式上或處理上出了問題，在墨法上出了問題，形象變化上面出了問題，總結起來就是千篇一律，畫三個人一個樣，畫五個人一個樣，畫二十個人全成了三角眼。我記得有一次一位學生說他老師畫的畫讓我看，畫了很多八路軍，說畫很大氣，問我好不好，我說不好，學生問為啥？我說全是三角眼，他說你眼睛咋這么厲害。他把這個人物形象的多樣化沒有搞清楚，每個人的眼睛鼻子都不一樣，總有千差萬別，世界上沒有一個物體是相同的，這杯子看似一樣，其實也不一樣，它的分子結構是不一樣的，所以矛盾的普遍性同樣存在于中國繪畫技法的使用上面，所以說發現矛盾，解決矛盾是我們完成一幅畫最終的結果。所以我想作為咱們學院的老師，不要想著給學生教很多，三年時間你能教多少？學生同時還要學其它課，用到繪畫的時間很短，關鍵是要給學生指一條正確的路，最簡單的方法，這個花鳥畫的構圖怎么構？左邊0.618，右面0.618，上面0.618，下面往上去0.618，主體就放在0.618交叉那個地方，而這就是個數學問題，科學問題，所以說如果把中國畫經典的東西拿到那個數學的模型上好好地卡一下，它就在那個點上，不信你們去試一試。你看歐洲那些著名的油畫，平行線一畫，豎線一畫，基本都在0.618那個位置上，當然有的是把它放在交點的身上，最后的完善，主人翁是在平行交點那個地方，不管從哪個地方看正中看到的是那個人，所以說中國畫并不是多么深奧，它放在自然科學中應該是立得住腳的，只是我們沒有細致地去發現這個東西，我覺得在構圖問題上，給學生把這個講通，他在構圖上就不會出現大問題，第三句話也是一樣的，雖然說中國畫是散點透視，但是仍然有個焦點消失問題，所以說咱們職業學院就是要把這些基礎的東西給學生教會，讓他畢業后有個方向，如果要畫畫的話，讓他還知道應該朝哪個方向努力。我就講這一點。

肖幸海：下面咱們把畫一個一個過一下。

馬宏錦：

首先歡迎各位專家光臨本次研討會。我早年是在北京電影學院美術系學習繪畫的，電影學院美術系主要教授的是電影美術設計方面的技巧與方法，它的基礎還是西畫的基礎，而我個人對中國傳統藝術形式如國畫、書法比較感興趣，所以后來很多年一直在書法和國畫領域作了一些嘗試和探索，但很不成熟，很慚愧，這些年也沒有什么像樣的作品能拿出來，今天帶來的也都是很不成熟的幾幅作品，不過丑媳婦還是得見見公婆吧，請各位專家給提提意見，指導指導，使我在專業方面能有一個提高和進步。

李多木：你這個畫是啥意思？

馬宏錦：我說一下這幅畫，這幅畫題名為《生生不息》，其實是畫了一個關中農村的一個葬禮上的一群圍觀者，有生命的逝去，有新生命的誕生。

李多木：

現在有些學生不能堅持，現在畫畫的人多，又畫這個又畫那個，今天學牡丹，明天看人家畫個竹子挺簡單，又去畫竹子去了，還沒畫兩天，哎，看人家畫梅花也挺好的，還有紅顏色，又去畫梅花去了。所以說來回十年百花齊放，沒有一樣畫好的，所以要堅持畫好一張畫，在推敲的過程中了解中國花鳥畫的元素，那些根本的道理在哪些地方，跟你說起來你好像不覺得，但你到具體深入學這張畫的時候把它學深學透，你自己在畫的過程中就會有很大的體會，比方說你畫荷花，我就把全國畫荷花的我都找出來，現在網絡又發達，不像我們那個時候學畫畫只能照著一個，找幾個畫得比較好的，構圖上，造型上比較好的，我就臨你那個，中國畫的學習從古以來都是師傅帶徒弟，沒有說在課堂上泛泛一講你就去畫，沒有個路數，你就把某一個人的某一張畫或某兩個人的綜合起來畫一張畫，把它畫好，你推敲一年，就推敲這個，其它都不要畫，很快就進步了，為什么有些人畫十年二十年都入不了門就是這個原因，泛泛而學再一個就是總想畫大畫，基礎的東西都沒打好就想畫大畫，一弄就是六尺八尺，我現在都很少畫八尺，因為沒人買這個畫，我就不畫八尺，我喜歡四尺斗方或四尺畫，因為在學畫過程中形式不太重要。我是畫花鳥畫的，我就講花鳥畫的問題 ，咱們也是在討論嘛，大家坐在這個地方，如果說我說出的對大家有益，我就很高興了，如果說能夠參考些也可以，因為不需要說我要畫個多長的，畫個橫的畫個長卷，我就說你連斗方畫的構圖都解決不了你還想畫長卷，你怎么畫？你那只好畫成這是紅牡丹，這是黃牡丹，這是藍牡丹，最后跟賣花生一樣的，這一堆跟那一堆都是一樣的，這么多沒有差別，比如說最基礎的一個方式，學花鳥畫的人必先學好斗方畫，把斗方的構圖必須學好，你只要拿出個兩年三年功夫把斗方畫怎么畫好，你別去畫那個四尺，橫四尺，豎四尺那是很簡單的事，斗方畫就是一幅畫最主要的那一點，斗方畫往左邊延一點點這邊畫個石頭，再兩個鳥，這就是個四尺的，往右邊一延畫幾個柳樹飛幾個鳥，又是一幅畫，你要往上延，上面畫個柳樹、柳枝或畫個其它啥掉下來，這就接上了，把這個畫放在上面往下延，底下畫個石頭，再畫點流水，這不一下就解決了，這樣不管你畫多長都有辦法解決。在學習畫畫當中，很多老師不教給學生這些，畫畫應該知道的這些東西，而是給人家講的是天圓地方，八卦陰陽，講的人家云里霧里，不如講實在的，怎么畫怎么畫好，怎么來操作，這個畫畫，二十年的畫齡基本上是在了解中國畫的這些構成方式里的關系，用筆的變化，在了解這個，二十年之后你才能畫出這個差別來，而且在這二十年的學畫當中講規矩的東西你要畫得很規矩，就像學西畫一樣，要講基礎，像素描你要弄好，這個講規矩的就是你先把這些東西了解好，然后二十年之后你再去講水墨風格等，我覺得這就是學畫的慢與快的關系，有人學畫二十年就是一個畫家，有的人學了五十年許多道理還沒摸著，他自己以為摸著了，現在很多人自以為是。以為自己了不得，一畫畫一出手就是那么回事。所以我們教學生要教比較實用的，簡單的，立竿見影的方法和步驟。

惠亮展示作品。

肖幸海：

各位老師做好準備，下來咱們把時間抓緊。說好在哪里，不好在哪里？

嚴文龍：

我先說第一個人，第一個人共四幅，還不錯，一個是講意境，再一個講畫義，幾幅畫都不錯，趙老師這個畫，這個今日尋春不見春，一個山上畫一個人，是站在山上還是飄在山上，無論從意境上來說都不是個好畫，整個畫的題名也不好，今日尋春不見春，究竟你是畫一個神仙在山上還是一個凡人在山上，一個人甚至比山還大，第二個不錯，畫的非常不錯，但你這個題款有問題，閑得無聊，閑聊，閑或者聊，閑得無聊，把這幅畫的意境一下降下來了。肖院長的用意非常明顯，叫大家來就是造成這樣一個學術交流的氛圍，就是希望大家能提一些建設性的建議，我說的比較直，怎么提高，不光是畫，還要多方面來提高，在藝術修養上，文化修養上，全方位來提高。你說你信佛，我也信佛，我信佛比你更深，怎么能畫出那種禪意？不是你坐在那里想出來的，另外再說《生生不息》，生生不息你要表現啥？你要表現一種生命的延續還是生命的一種繁衍，畫畫的很大，如果作者不解釋，沒有人看出畫上那么多人臉上為什么那么多的苦惱和哀傷，哀傷苦惱畫的不透。好的方面是，他畫上那么多人物幾乎沒有一個人臉形是相像的，這一點是可取的，有些畫人物畫許多人物的臉形幾乎都是一樣的。咱這幅大畫，臉形幾乎沒有一樣的，這是這幅畫可取之處，再一個《生生不息》上那幾朵花表現的啥？一定要有讓人能看懂的地方，剛才這幾幅小品我覺得畫得不錯，可能是趙老師帶出來的。

張曉軍：

我是陜西人，從小受西安這里的影響比較多，長安畫派對我的影響比較大，但是我研究生是在浙江讀的，說實話我每次去浙江讀書的時候帶畫去讓老師看，浙江的老師就說你畫的這是啥嘛，北方人就不會畫畫，不會用筆墨，然后我把在浙江課堂上的作業拿回西安來，西安美院的老師又說南方人畫畫怎么怎么，搞得我都不知道怎樣畫了。后來我研究生畢業后先在河南安陽師范學院工作了一年，之后，又去黑龍江工作了三年，這幾張畫是去年11月份去大連的時候，去外面轉了一圈，看了看，看完之后回到單位根據記憶畫的，說實話，我看到的山其實沒有那么高，但我可能還是受咱們北方這邊，受秦嶺山水文化影響比較大，所以我畫的山還是比較高。

肖幸海：好在哪里，不好在哪里？

嚴文龍：

筆墨意趣好，上重下輕，應該是下重上輕，再一個遠景太重，沒有層次感。

李多木：

你這個構圖基本上叫做陜西山水畫，陜西山水畫有個啥呢？千篇一律，你去山水畫展上看，悶的呀，都是一坨一坨山，迎面而來，如果說整個的畫都是這種風氣，畫展看起來就讓人透不過氣來，你若翻開陜西山水畫冊包括花鳥人物畫冊，你要把它們集中到一起看，看著很累人的。南派他有他的好處，因為人家那個地方，就是一個很開闊、很平坦，能看到很遠的，咱們這邊是大山，你走到那個地方看不到山邊，把山畫成高原，你是想象中的。人家的好處在于大山下面的溪水、小石頭的變化就把畫面給破了，往往很多畫家都沒有學到范寬那一手，很多人上面的山是那樣，中間的也還是那樣，下面的山還是那樣，這里有個廟，廟里住著個和尚，那里有個廟，廟里住個和尚，都一樣，所以說要用你的智慧把它錯落一下，你要好好的看一下大山、小溪，好好畫些水，山水山水沒有水就活不起來，所以說把這些加進去后對你的畫來說就好了，美感就是形式感，有好的形式才會產生美。我們畫山水畫的時候，要把另外的元素多加一些，讓它豐富起來，雖然筆墨還可以但形式感不贏人，如果把形式感加進去后你的畫就有很好的韻味，你畫的蒼茫的感覺，不像，除了那個黑的地方以外，它再黑，不能是鍋底黑，它有筆墨。花鳥畫也是這樣，你這里畫很多葉子看著很黑但它并不是鍋底黑，它仍然在很黑的地方留出些空白，這樣它就透氣了。再一個就是現在中國人對色彩把握不好，他總說不敢用色，用了色不好，要水墨為上，當然這樣有中國畫的風格。不過現在什么水彩、水粉還有丙烯顏料很豐富，有些新的山水少了丙烯還畫不出來。應該多畫些小溪的速寫，加進你的山里頭來。我去過巴山，里邊水多，小景，要是拍成照片來你還以為是大瀑布一樣，畫畫的人總是想我是從大觀收縮到小觀，而沒有從小觀畫起把它畫成大觀。由小到大，微觀到大觀，大觀到微觀，這樣過后你的繪畫就會豐富。就是我剛說的多元素的和諧統一。

肖幸海：

下來我有幾幅寫生畫，請各位專家看一下，就是最近這兩年的，有幾張是張家界，有咱們秦嶺的。

李多木：

要把意象加進去，不能老停留在抓山的形上面，在寫生的時候，你不能畫那個電桿，有些地方該減掉的要減掉，不能按實在的來，有些地方是需要把別的好的地方移到這個地方來，完全照實不行，那成照相機了。你要照著中國繪畫的那種形式感取舍，有些創作的味道就好看了，你比方說畫這張張家界，把它的背景抓住了，比方昨天我看到個山，那個景好，寫生的時候我把它拿到這邊來，我們畫牡丹，不是畫它一株，我在這邊畫這一株是紅牡丹，那一株是白牡丹，把白牡丹一畫挪到這個地方來，然后哪一個地方的枝干長得好，根長的好，而且找，找到了就在這個地方補上去，不是坐到那個地方跟照個相一樣的，那樣不行。

嚴文龍：

右邊上邊非常好，布局一看就是寫生，但有創作意味，我在畫冊上選的你上“陜西名流”的那些畫，你在畫的布局上、結構上比較好，中間這一幅確實不錯，有結構之美；不足之處就是李老師說的那樣，不僅是寫生，還要有取舍，有取舍以后就有美的感覺了，把美就滲透到里邊去了。

肖幸海：宏錦也說說。

馬宏錦：

剛才趙老師也說了，我也有同感，肖院長作為行政領導，工作那么繁忙還能畫出這么多畫，不容易，值得我們學習；再一個我贊同李老師剛說的，寫生不能完全照實景畫，要有取舍，要懂得移花接木。我認為這一點對寫生而言很重要，我就說這些。

李多木：

以前有些學生問如何創作，有老師就說，創作就是拼湊，先把拼湊這一課學好，這個老師的石頭畫得好，我把這個老師的石頭學好，那個老師的鳥畫得好，我在這里添個鳥，那個老師的芭蕉畫得好，我在這里添個芭蕉，那個老師的竹子畫得好，我能把它移來放在合適的位置，這就是創作，因為你一下集中了幾個老師的長處，這就不得了。再一個就是在黑白關系上面，平均用力想把每個地方都畫好，你不知道哪些是主要的，要強化，哪些是次要的該弱化，你想把它所有的全部搬來，這是你學畫的第一步創作，創作的第一步就是這么弄，因為這么弄之后你要在很多畫里找，這個老師畫的石頭怎么樣，那個老師畫的怎么樣，于是你找個好的，學到了，比如畫個鳥，這個老師也畫，那個老師也畫，也學到了，然后你把它拼湊起來，你總感覺不像，然后把繪畫的道理再搞通，把那些你要表現強化的部分，弱化的部分表現到位就可以了；山水畫也是一樣的，這個老師的山石，那個老師的樹木，先這樣弄到一起，以后慢慢地就會了。

肖幸海：薛總是第一次參加這個會吧，請薛總說說。

薛西平：

不好意思，在今天在座的所有的人里邊我是外行，一個是自己本身文化基礎比較低，再一個和老趙認識十多年，在近一年多以來組織了畫室，接觸了許多藝術家，我是從一個門外漢的角度說，本身陜西這個歷史，五千年的文化遺產非常豐富，應該來說，像石魯、趙望云、何海霞這些大藝術家對陜西的畫家來說高處不勝寒，真正想突破這些大師很難，但反過來說，只有名師才能帶出高徒，這也不是絕對的，名師手下高徒肯定多，也就是說你本身站的臺階已經不一樣，站在巨人的肩膀上當然不一樣，那當然確實壓力也很大，作為美術界怎么去發展長安畫派、黃土畫派是個值得深入思考的問題。藝術這個東西，讓我領悟實際上就是要集眾家之長，就像作文一樣，東抄一段，西抄一段，組成一篇好的文章來，就是本事，你能說人家就不是作家？就像剛才李老師說的那樣，這個人的石頭畫得好，那個人的竹子畫得好，你把它組到一起就是一幅好畫。我有時跟老趙開玩笑說有時候你可能把酒喝高了就能畫出一幅好畫來，精品就是靈光一現，神來之筆就那么一下。我認為這個畫派多了也好，但是越多，競爭也就激烈。我是搞企業的，你現在看那個飯店、食品一條街，相互傾軋，有人認為，這好像是亂了，誰都來弄，實際上有真本事的人不怕，你的餐飲好，你在食品一條街上肯定是最好的，你的服務好，你的飯菜質量好，價格低廉，肯定沒什么擔心的，藝術也一樣。我本身沒有文化，但是從小受我外爺的熏陶，我外爺是最早的北大畢業生，把我從小帶大的，所以我對文化人比較欽佩，組成了文化公司，一個是作為對文化人的敬佩，另外對咱們陜西文化做一點貢獻吧，盡我自己的綿薄之力，給大家打造一個平臺，希望大家有空到我那里去坐坐，也給趙老師多指導指導。我也不會說，熱烈歡迎大家。

肖幸海： 振營說說。

時振營：

總體肖院長的畫是下功夫了，還不錯，有一點就是過于工整，從構圖上應該破，不應該循規蹈矩，第一感受是這樣，有些東西有點面面俱到，大的感覺是這樣，整體感覺還不錯。

肖幸海：宏錦說的太少了，再說說吧。

馬宏錦：

肖院長的畫我也看到不少，有很多不錯的作品，我也非常喜歡，如果說還需要改進的話，依我看能夠再提煉一下就更好了，我覺得在筆墨上，造型上還可再提煉一下，再一個就是畫面能夠再整體一些，避免給人一種碎的感覺，我就說這些。

肖幸海：趙老師說說。

趙鳳岐：

我今天來主要是借這個平臺學習來了，來聽聽嚴老師、李老師給我提提意見，也請肖院長提提意見。

肖幸海：趙老師這個畫我看了，很不錯，這個寫生確實很不錯，這個韻味很好的，中國畫的韻味，橫豎關系，黑白呀都不錯，我在上海畫展的開幕式上也講了，確實還是很不錯的，我想給你提點建議，就是山這塊，我理解的就是這個山整幅當中這個主次就不用說了，每個局部也應有變化。清代沈宗騫在《芥子學畫編》中說過：“筆著紙上，無過輕重疾徐，偏正曲直。然力輕則浮，力重則鈍，疾運則滑，徐運則滯，偏用則薄，正用則板，曲行則若鋸齒，直行又近界畫者，皆由于筆不靈變，而出之不自然耳。”他講了無非就這八個字，你這里邊我想你在畫山的時候把這個筆的粗細變化加強一下，那就更好了。現在你追求了這個蒼茫的感覺很好，現在就是線的粗細，我也有這個問題，有時候筆下不去，粗細拉開，每個局部有每個局部的特點，這是我的一點建議。再一點我覺得趙老師畫的線條很率意，但是覺得飄。其實我認為理論上你去講，一個星期可能就講完了，可是你把這些理論真正能用到畫里面去，那有人一輩子也不能完全用到畫里面去，這需要一個過程。

時振營：今天下午這個會開的很完滿，中途有的老師有事有課，年底了事比較多，總的來說也都看了畫，也都評價了，因為這是咱們頭一次搞，我想這種活動以后可能會經常搞，這次搞得沒經驗，銜接的不是很好，我想通過這次之后咱們需要總結經驗，包括方式上、組織上都得好好調整一下，把這個書畫交流活動確實把它搞好。

肖幸海：今天下午咱們這個活動搞得還是不錯的，因為有些老師有課，有些提前走了，咱們這個學術活動以后要堅持來搞，希望大家要積極地準備作品，我和振營原來也說過，我們搞教學和搞美術創作，兩手都要抓，兩手都要硬，要把教學搞好，同時我們的美術創作也不能丟掉。今天有些來了沒有作品，咱們一定要有針對性，一定要針對作品，盡量避免泛泛而談，以后還要堅持這個方向。以后這種活動咱們大家要積極主動一些，機會很難得，今天幾位專家在百忙之中前來也是對我們的大力支持，謝謝各位。

時振營：學術研討會到此結束，感謝大家。