時代造就企業家

馮侖本來應屬學院派、國家干部，曾在中央黨校、中宣部、國家體改委這樣的地方任職，但時代因緣際會，他從體制內出來，經過無數摸爬滾打，幾度掙扎，成為成功的企業家。作為社科類博士，熟諳體制內外的他，在經商過程中不斷研究體制，研究民族資本，試圖用自己的框架解釋這個時代，理清中國政治經濟的發展脈絡。萬通控股董事長、被稱為“商界思想家”的馮侖，對中國企業的發展有自己獨到的認識。

民族資本的成長

《南風窗》：這么多年，民營企業沉沉浮浮，死掉的很多，你覺得你成功的原因是什么，對民營企業來說，如何才能更好地活下來？

馮侖：成功有很大的偶然性。就我個人來說，我覺得我有一個優點，我受過系統的社會科學研究訓練，所以我會一邊做生意，一邊進行研究。我找來所有的民族資本的傳記，看民族資本怎么存活，能大概知道我們的定位，我每年結束的時候都會寫一篇文章反思這一年。也不是沒遇到過生死的麻煩，能處理好，和我們長期研究這個體制，能拿捏好分寸有很大的關系。中國民族資本長不大，因為要跟官僚資本和外國資本競爭；之前很多年，在這個競爭里我們一點優勢都沒有。民族資本要處理好跟官僚資本和外資的關系，否則就長不大。不是說憑草根的精神去做，能吃苦，就一定會成功。像張謇、胡雪巖，他們經商的方式值得好好研究。

《南風窗》：當年，民營企業是不被尊重的，十幾年前曾有一個中型企業的老總對我說，他們出去是“到哪兒數你小，見誰都磕頭”。后來隨著社會風氣的轉變，人們開始崇尚財富英雄，民營企業家的社會地位開始提高。同時，政府對民營資本也越來越重視。你的感受明顯嗎？

馮侖：做了這么多年企業，彎腰低頭下跪，這是基本功。不過民營企業家的地位確實在提高，這個還是很明顯的，特別是近幾年。有一個細節，很能說明這個事情。從去年開始，中南海里面經常出現民營企業家的身影和照片。以前民營企業家也受邀去過中南海，但不會發表接見照片，原來國家領導人接見跨國公司負責人是會登照片的，接見民營企業不登。現在國家領導人接見民營企業家的照片也登出來了，一次是馬云，一次是李書福。我和劉永好去福建省，他們的省委書記、省長會見我們的新聞電視上也播了。這就是民營資本和民營企業家地位的提升。

《南風窗》：十八屆三中全會也強調，公有制經濟和非公有制經濟都是社會主義市場經濟的重要組成部分，都是我國經濟社會發展的重要基礎，公有制經濟財產權不可侵犯，非公有制經濟財產權同樣不可侵犯。這也是民營經濟地位的一個飛躍。

馮侖：有一些人認為，只有國企央企才是黨執政的基礎，這比較狹隘。民營經濟也已經是國民經濟發展中的重要力量，現在民營經濟的量確實很大，像三大民營電影公司制作的電影就占了國產片總量的80%。騰訊、阿里巴巴的實力就更不用說了。民營企業還解決了80%的就業。

《南風窗》：這些年中國的民營經濟發展確實很快，整體來看，國企的發展遠沒有民企這樣生機勃勃。國企在全世界都是個問題，你覺得國企最大的難題是什么？

馮侖：我覺得是“妾身未分明”，定位不清楚，國企的老板是誰，政府、國資委還是黨？國企的管理者到底是官員還是企業家？國企有時候會有超經濟的特權，比如壟斷。有的國企和地方政府千絲萬縷的聯系太多，有時候會有利益輸送。不是完全按照企業規則運作。

企業家和政治

《南風窗》：去年柳傳志關于在商言商的言論引起了軒然大波，你覺得企業家應該談政治嗎？

馮侖：我覺得柳傳志的話被誤解了。我理解的在商言商，應該是指企業家最大的本分還是做好本職工作。我個人的立場是，企業家不要扮演公知的角色，公知要有專業知識，就公共事務在媒體上發言，企業家對公共事務不專業，做公知也做不好；但并不等于說企業家不關心社會上發生的事兒，不對周邊環境有所作為。我們不是像公知一樣什么事都發言，而是只在自己的專業領域發言。比如我做房地產，對生態、環保、城市化、行業建設等等，都相對熟悉，這是我的領域，這些領域的問題我都會發言，這也是社會責任。我不贊成企業家做公知，但非常贊成社會責任。在商言商，并不妨礙我們履行社會責任，一個好的商人，一定是履行社會責任的。

《南風窗》：企業家應該通過什么方式履行社會責任？

馮侖：我覺得最好是能通過相關組織比如NGO來做事，我參加了很多公益組織，我發起的公益組織就有8個，接下來在公益領域我會有更多參與。很多企業家在公益領域都很活躍。我覺得對于社會而言，這比我們扮演外行公知更有作用。

《南風窗》：企業家和政治或者說和權力的關系一直比較微妙，有人依附權貴，也有人刻意遠離，因為和政治千絲萬縷的聯系，有人迅速做大，也有人鋃鐺入獄。你怎么看政商關系？

馮侖：政商關系可以分三個層面，第一個層面是資本之間的關系，就是民間資本和官僚資本的關系，是依附，還是被吃掉，或者能掌握主動、控制局面？大多數時候，民間資本對官僚資本都是依附關系。可以說，現在是中國近100年來民營資本環境最好的時候，相對公平，特別是最近這三五年，比歷史上好很多。第二個層面是和政策環境的關系，政府提供政策，提供經濟發展的環境，在什么樣的環境下，我們采取什么樣的對策。第三個層面是企業家和政治家的關系，這個關系是最難處的。歷史上這種關系成功的只有兩種，一種是在根上和政權血脈相連，這個和出身有關。一種是正好趕上新政權建立或者政權處于困境中，不計成本地輔助政權強大，然后得到回報。這兩種情況都是可遇不可求的。剩下的都是失敗的企業家和政治家的關系。既然這種關系特別容易失敗，所以我們跟政治家的關系最好都是精神戀愛，不做經濟利益交換。

《南風窗》：就是走市場路線，不走權貴路線。

馮侖：這樣才能長久。

《南風窗》：很多經濟界人士都在談好的市場經濟和壞的市場經濟，你覺得如何判斷市場經濟的好壞呢？

馮侖：這個是一定要研究的，判斷是好的市場經濟還是壞的市場經濟，一個重要標準是看誰在發財。如果做大的只是三類老板：權錢勾結的、有權貴背景的、有黑社會背景的，那肯定是壞的市場經濟。如果發財的都是老實人、簡單人，是正常的生意人，那就是好的市場經濟。現在的反腐敗很好，把壞的都收拾了，這就叫市場秩序。有效率的好的市場機制，是建立在法治基礎之上的，是充分競爭的，是企業家層出不窮的。現在處于社會轉型期，價值觀混亂，而且往往空洞化、碎片化、抽象化、庸俗化，傳統意識形態被打破了，但是新的價值觀并沒有確立起來。在轉型時期，各種觀點不一樣是正常的，但一定要有說話的環境和規則，討論要有建設性。

《南風窗》：看來你對社會現狀還是比較滿意的，但很多人覺得中國改革停滯了，還有很多人覺得目前存在太多問題。

馮侖：我是從大的趨勢來說的。中國用30年解決了一件事兒，那就是基本建立了市場經濟體系。接下來，我覺得應該是進行社會改革，如果用20年的時間完成社會改革，現在存在的這些問題都會解決。社會改革，就是把政府和社會分開，政府做政府的事，社會做社會的事。社會組織要發育，行業要自律。然后再用30年，完成政黨的現代化，最后才能完成國家治理的現代化。這是一個漫長的過程，不要急。

不同時代的企業家

《南風窗》：中國這30多年發展非常迅速，不同時代的企業家具有完全不同的氣質和風格，你如何看時代對企業家的塑造？

馮侖：時代對企業家的影響非常大，對人的話語體系和思維方式都有影響，也影響著處理問題的方法和企業架構。50歲以上的企業家，話語體系是毛澤東時代的，因為是在市場規則沒有建立起來的時代奮斗出來的，所以對規則、技術不敏感，但是對人事關系、權利很敏感。一直到今天，我聽說海南當年的幾個老板還在互相“殺”。而現在像馬云他們，語言風格就很不一樣，對規則、技術更敏感。不同時代的企業家表現出來的魅力點也不一樣，之前偏向于個人英雄主義，每個成功的企業家都有一部傳奇。現在和普通人更接近，成功路徑很清晰，沒有了傳奇色彩。

《南風窗》：時代的進步對企業家起到了什么好的作用？

馮侖：從做生意來說，現在相當于我們參加運動會，賽場規則比較清楚，得了第一也不得罪人。以前規則不清楚，總是莫名其妙得罪人，成功概率小，誤傷概率大。以前資金短缺了，不知道怎么辦，借錢很難。現在有資本市場，資本的進入和退出都很簡單。還有商學院告訴你該如何做。現在更適合創業。

《南風窗》：近年，互聯網思維對傳統企業產生了劇烈沖擊，相對于以前，現在的商業有什么不同？

馮侖：我注意到幾個大的變化。一個是商業模式變化，平臺模式成為最牛的模式。以前工業時代都是縱向模式，一件事做到底，有研發，有市場網絡。現在是平臺模式。平臺模式出現的根本原因在于，傳統模式出現了一個致命的缺陷，縱向模式現在最大的問題在于邊際成本越來越高，它的成本曲線是U形的，邊際收益會遞減。而互聯網是一直邊際成本遞減、邊際收益遞增的，像一個喇叭口。現在我正在想，怎么把我的生產往平臺生產上轉，取代縱向模式。要不你成為平臺，要不你就搭在平臺上。這是對我們的第一個顛覆。第二個變化是思考問題的方式，由過去封閉壟斷垂直地想問題，變成開放和分享。三是我們過去做事情更多的是自己做，現在互聯網是大家一起做，像眾籌。從組織體系上說，原來封閉的等級體系打亂了，是真正開放分享的社會，共同創造的社會。對我們最大的挑戰，是互聯網把知識的獲取難度降為零，知識的壟斷和信息的不對稱全解決了，很多事情原來必須要擁有知識才有發言權，現在比的是創造力，逼著你創新。

“80后”、“90后”是在互聯網上長大的一代，他們的行為習慣跟我們完全不一樣，他們創業也好，做你的員工也好，對傳統的企業管理者都是一個挑戰。不過變化不可怕，可怕的是不懂得應對變化，擁抱變化。

《南風窗》：在這個變化的時代，傳統企業家如何應對這種變化呢？

馮侖：現在我總結實際上存在四種方式，第一種是硬撐著去和新一代競爭，像整容裝嫩的明星，太辛苦，不是很可取。第二種是干脆退出江湖。第三種是由主流核心的大眾市場，退縮到邊緣小眾市場。這個可以維持生存，但是做不大。第四種就是合作，我有資金和人脈等很多你沒有的優勢，你創業，我可以投入資金和資源，共享創新成果。這是一種比較好的方式。