陳安澤：地質公園的管理要理順體制

湯冰

“是不是對于張家界來說，沒有亮黃牌就比亮了一定好呢？也不見得?！?/p>

對于張家界，中國地質科學院研究員、旅游地學與地質公園研究會副會長陳安澤算是熟悉得不能再熟悉了——“從上世紀80年代初開始，前前后后到過張家界數十次”。2010年，正是在陳安澤等人的發(fā)起和大力推動下，“張家界地貌”被國際學術界正式認定。

作為一個相當熟稔地質公園體制和規(guī)則的地質專家，對于此次張家界歷時一年的“摘牌危機”，陳安澤有自己的看法。

客觀看待“亮黃牌”

記者：您對張家界有著幾十年的研究和觀察，站在您的角度，到底應該怎么看待“亮黃牌”這個事件？因為教科文組織之前給出的評價是“研究和科普”工作做得很不到位。

陳安澤：這個問題我覺得應該客觀地看，張家界不管是從世界地質公園掛牌之后，還是近一年的整改期，應該說都還是做了很多事情的。首先他成立了自己的管理機構，景區(qū)的面貌有了很大的改善，研究和科普也做了不少，我參與過的課題和項目都有很多。

包括張家界的政府、管理部門領導都還是對這塊挺重視的。比如上次的張家界地貌研討大會，當時的市長、書記都親自參與了。包括武陵源區(qū)、張家界市國土資源局一直都在不停地和學術界互動，組織了很多的科研項目。我們現在也正在組織中國地質大學、中國地質科學院還有中國科學院，在做一個很詳細的研究，報告馬上就要出來了。

記者：現在所做的這些研究，包括就是張家界市政府近年來所做的研究，重點還是在深度挖掘張家界地質資源上面，它特殊的地貌、地質學的價值，包括在國際上的地位這些方面。是吧？

嘉賓：對，這是它的根本，是張家界之所以成為地質公園或者世界遺產的根本。你不挖掘根本，把它弄清楚，你的科學普及也無題可做，你普及什么東西？所以這個是最根本的。旅游就是講故事，有了這些基礎，這個故事才能講得圓。所以這一塊我想我們這個報告出來之后呢，可能會對地方經濟有很大的幫助了。

記者：但教科文組織那邊認為還做得很不夠？

陳安澤：是的，剛才我說要客觀地看，另外一層意思就是確實還很不夠。不說別的，就簡單從當時檢查的情況來看，人家對科普是有要求的。第一個張家界本來的科普場所就不多，僅有的博物館運營情況還很不理想；第二個景區(qū)的解說牌本來就很少，特別是把人家檢查組領到寶峰湖去，寶峰湖一個牌子都沒有，一個科學解釋都沒有——人家是來檢查科學普及工作的，不是來旅游觀光的。

這其實反映了另外一個問題，不光是張家界，我們國內絕大部分的地質公園都有這個問題。

世界地質公園這個牌子申報的時候大家都很重視，它也確實很有價值。上一次我去楊家界的時候，碰到一個美國的博士。我問他怎么來的，他說是通過媒體看到張家界是個世界地質公園找來的。你看在國際上的，西方的主要都是通過這種宣傳，（世界地質公園的牌子）就起了很大的作用。

但是大家其實更多的想法都只是想拿牌子而已，拿牌子的目的無非是想擴大知名度，增加游客，增加經濟上的收入。至于拿到以后怎么按照地質公園或者國家公園的理念去建設，這一方面做得遠遠不夠。

記者：單純就“亮黃牌”這個事情本身來看，您覺得他對張家界有什么影響？

陳安澤：亮黃牌的事我們認為，對張家界本身來，它有雙重性的，當然不是一個好事兒了。對張家界本身，就說你被亮了黃牌，肯定不是什么很光彩的事；但從另外一個角度也是一個好事。你亮黃牌，說明我們還是有問題，我們自己做了工作，但是離高要求來講還有很遠。促使我們加強很多的工作，這方面我都知道，從他們的市政府到區(qū)政府，都做了很多的工作，而且進行了加強。那么到9月份終于被摘掉了黃牌，這是一個好事兒。

之前，網絡上有一種說法，說“黃牌”這事是外國人欺負中國人；我認為這個是極端錯誤的，不能夠從這個角度出發(fā)。首先就是說這個亮黃牌他不是無中生有，是確實有缺點。另外，世界地質公園管理是很嚴格的，每四年就要評估一次，評估有三種結果：第一個是綠牌，就通過了；第二是亮黃牌，就是說你要改進；第三個就紅牌，紅牌就把你資質給取消掉了。紅牌的情況在歐洲也出現過幾個了，所以說絕對不是光針對中國的。

當然，話又說回來，是不是對于張家界來說，沒有亮黃牌就比亮了一定好呢？也不見得。

地質公園需要理順體制

記者：讓隱藏的問題暴露了出來？

陳安澤：對！雖然張家界這次通過了驗收，但是也并不能說就此高忱無憂了，有些問題還是沒有完全解決，實際上就是一個管理體制和管理理念的問題。

比如說地質公園要成立專門的管理機構，但從國內大部分的地質公園情況來看，這個管理機構是個湊數的，應付式的，很多都沒有放到公園本身；也就是說管旅游的和管地質公園的是兩套人馬；人家旅游景區(qū)管理機構有明確的人權、財權、事權，有自己的收益，地質公園這塊卻什么都沒有；人家旅游風景名勝區(qū)管理機構說自己是搞旅游的，一說起管公園就是你們的事兒了。

再比如，國土資源部規(guī)定，國家地質公園要配備三到五名旅游地學人員，既懂旅游，又懂地學，世界地質公園要五到八名。據我所知，國內的地質公園幾乎絕大部分都沒有達到這個要求。這是個科學公園，科學公園你沒有科學工作者去進行管理，也就是說你是一批外行領導的一批外行做內行的事情，那怎么可以？

記者：也就是說最大的問題還是體制上的問題。地質公園管理這塊在國土資源部門，然而國土部門既沒有人事權，又沒有財務權。

嘉賓：對啊，沒有任何權利。如果說有權利的話，就是說在這個評估的時候、檢查的時候，你有點權，其他一概都不管，你愿意怎么搞怎么搞，這樣是不可以的。所以體制是很重要的。為什么這一次三中全會的時候提出來要設國家公園管理，就是體制，這個就是個大事兒。

記者：咱們國內的地質公園有沒有相對做得好一點的？

嘉賓：黃山的管理體制還比較順暢。黃山就是一個風景名勝區(qū)管理局，這個管理局同時還是國家地質公園管理局。管理局的一套人馬，下邊設了一個專門的地質公園管理辦公室，那么這樣它就具體管住了，而不是另外設一套對公園、對經營、對管理相脫離的。

此外廬山之前也亮了黃牌，這一次也摘掉了，他們的整改做得挺不錯。廬山也是一個國家公園，世界地質公園管理局兼風景名勝區(qū)管理局，后來他配了一個地質旅游專業(yè)的人主管地質公園辦公室，因為有外語和地質旅游方面的專長，所以一些基礎性工作做得很扎實，每一塊解說牌都是自己親自去看，去核定。