中國(guó)需要一種和平轉(zhuǎn)型的能力

劉赫 樊婧云

【編者的話】柯偉林教授（William C. Kirby），哈佛大學(xué)中國(guó)基金會(huì)主席、哈佛大學(xué)商學(xué)院史賓格勒家族工商管理學(xué)教授、美國(guó)人文科學(xué)研究學(xué)會(huì)院士、中國(guó)人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院外籍理事，是世界著名漢學(xué)家費(fèi)正清先生的關(guān)門弟子。作為國(guó)際知名的現(xiàn)代中國(guó)史學(xué)家，柯偉林教授的著作在國(guó)際背景下探討了中國(guó)近現(xiàn)代史，尤其是中國(guó)商業(yè)、經(jīng)濟(jì)和政治的發(fā)展?fàn)顩r。近日，柯偉林教授在北京接受了本刊記者專訪，就中國(guó)的改革與崛起、中美關(guān)系、中日關(guān)系、海外中國(guó)學(xué)研究等問題談了自己的看法。

中國(guó)新一屆領(lǐng)導(dǎo)人表現(xiàn)出很強(qiáng)的改革決心和信心

人民論壇：2013年11月，中國(guó)共產(chǎn)黨召開了十八屆三中全會(huì)，對(duì)中國(guó)全面深化改革進(jìn)行了頂層設(shè)計(jì)和全面戰(zhàn)略部署。您如何看中國(guó)的改革？

柯偉林：十八屆三中全會(huì)表明了中國(guó)進(jìn)一步深化改革的決心，新一屆領(lǐng)導(dǎo)人也表現(xiàn)出了很強(qiáng)的改革自信，尤其在解決內(nèi)需、懲治腐敗等問題上作出很多努力和嘗試。我希望，目前的中國(guó)改革除了自上而下、黨內(nèi)展開整風(fēng)和調(diào)查之余，能夠更深層地進(jìn)行政治體制改革，比如建立更公開透明的行政系統(tǒng)和司法系統(tǒng)。大約一年前，有項(xiàng)關(guān)于“哪國(guó)是最受崇敬的國(guó)家”的調(diào)查，結(jié)果顯示排在第一位的不是美國(guó)，而是德國(guó)。德國(guó)的現(xiàn)代化、科技化、民主化都非常成功，中國(guó)可借鑒德國(guó)經(jīng)驗(yàn)。

人民論壇：您怎么看中國(guó)夢(mèng)？

柯偉林：如果問美國(guó)人，什么是美國(guó)夢(mèng)，我想答案應(yīng)該會(huì)非常的物質(zhì)化，如一個(gè)學(xué)生什么時(shí)候能擁有一輛車，主要是個(gè)人主義的表現(xiàn)。但在中國(guó)，中國(guó)夢(mèng)更強(qiáng)調(diào)集體、國(guó)家、民族。事實(shí)上，從孫中山開始，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人就一直在談?wù)撁褡鍙?fù)興。上世紀(jì)40年代，中國(guó)擺脫了不平等條約，結(jié)束了一個(gè)世紀(jì)的屈辱史，并在二戰(zhàn)勝利后成為一個(gè)強(qiáng)大國(guó)家。過去二三十年只是中國(guó)崛起的最新章節(jié)，中國(guó)恢復(fù)往昔的顯赫與權(quán)威不可避免。21世紀(jì)的中國(guó)夢(mèng)植根于20世紀(jì)的民族復(fù)興和國(guó)家崛起。中國(guó)有能力實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期追求的現(xiàn)代基礎(chǔ)設(shè)施之夢(mèng)、企業(yè)家之夢(mèng)和世界一流的教育夢(mèng)。

人民論壇：您曾研究中國(guó)20世紀(jì)的對(duì)外關(guān)系史并指出，20世紀(jì)可以說是中國(guó)“本土國(guó)際化的世紀(jì)”，該怎樣理解這句話？您怎樣看1978年以后的“中國(guó)國(guó)際化”進(jìn)程？

柯偉林：從越戰(zhàn)結(jié)束到今天，東亞地區(qū)擁有自鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以來前所未有的和平時(shí)期。從戰(zhàn)略角度看，這是中國(guó)面臨的極好機(jī)遇。今天的中國(guó)沒有敵人，俄羅斯不是，日本不是，越南不是，印度也不是。中國(guó)沒有外部威脅。過去三十多年中，這種和平與安定始終是中國(guó)繁榮的基石。任何威脅到和平的因素都會(huì)影響中國(guó)的繁榮。中國(guó)出色、積極地利用了這一和平環(huán)境。

有人說今天的東亞像一戰(zhàn)以前的歐洲，我不贊同。一場(chǎng)世界大戰(zhàn)的發(fā)生不是無(wú)緣無(wú)故的，它有軍事部署在先。一戰(zhàn)前的歐洲人擁有戰(zhàn)爭(zhēng)計(jì)劃，并且那些計(jì)劃一旦實(shí)施就無(wú)法逆轉(zhuǎn)。如果我們回顧歷史會(huì)發(fā)現(xiàn)，一戰(zhàn)前的歐洲與今天東亞的情況差得很遠(yuǎn)。

日本的最大問題在于缺少誠(chéng)意

人民論壇：對(duì)當(dāng)下的中美關(guān)系您如何評(píng)價(jià)？

柯偉林：美中關(guān)系正在經(jīng)歷一個(gè)非常重要、非常積極的時(shí)刻。美中關(guān)系直到二戰(zhàn)時(shí)期都不是世界關(guān)注的焦點(diǎn)，對(duì)于彼此也并非至關(guān)重要。二戰(zhàn)時(shí)期我們結(jié)為同盟，但很遺憾，很快我們就成為了敵人。不過從上世紀(jì)70年代起，美中關(guān)系成為對(duì)彼此最重要的關(guān)系。

今天的美國(guó)人對(duì)中國(guó)的了解比以前多了很多，但是這種了解仍然不充分。美國(guó)人常常脫口而出：中國(guó)人這么做，中國(guó)人那么說，好像中國(guó)每一個(gè)人的想法都如出一轍。事實(shí)上，中國(guó)有很多不同的地區(qū)，不同的利益集團(tuán)，以及各種各樣的看法。中國(guó)是個(gè)非常老練、非常復(fù)雜的國(guó)度，外人很難輕易看懂。

人民論壇：目前中日之間對(duì)于歷史問題的爭(zhēng)端，您怎么看？

柯偉林：這個(gè)問題的核心在于，中國(guó)人執(zhí)著地要從日本人那里得到真誠(chéng)的致歉，而日本人執(zhí)著地拒絕這么干。日本人其實(shí)也道歉，但對(duì)亞洲人而言，無(wú)論是韓國(guó)人，中國(guó)人，還是緬甸人，他們都認(rèn)為日本的道歉并無(wú)誠(chéng)意。如果日本想顯示誠(chéng)意，最不該做的事情就是參拜靖國(guó)神社。

但是，中國(guó)也不要過度反應(yīng)，給日本可乘之機(jī)。大國(guó)不應(yīng)該讓一些小事件成為他們的核心關(guān)注點(diǎn)。日本也不是唯一一個(gè)面臨歷史挑戰(zhàn)的國(guó)家，中日關(guān)系有幾千年歷史，在過去一百年間，中日之間也一直維系著重要領(lǐng)域間的合作。

20世紀(jì)70、80年代的中日關(guān)系是很好的。那個(gè)時(shí)候，這些歷史問題并未消失，但人們選擇面向未來，而非過去。今天的中國(guó)年輕人，有的從未與日本人照過面，但表現(xiàn)得比他們的長(zhǎng)輩還要抗日，這是說不通的。日本首相安倍晉三去參拜靖國(guó)神社，中國(guó)當(dāng)然要抱怨，要抗議，但不要被這個(gè)問題困住。

人民論壇：亞太地緣局勢(shì)稍顯緊張，這對(duì)中國(guó)在亞洲的地位會(huì)造成什么影響？

柯偉林：曾經(jīng)的中國(guó)在貿(mào)易、軍事等方面均為亞洲領(lǐng)導(dǎo)者。如今，中國(guó)的發(fā)展更為迅速。中國(guó)無(wú)疑是亞洲，乃至世界上重要的力量。中國(guó)今天的挑戰(zhàn)不僅在于成為這種主要力量，還在于成為一個(gè)積極意義上的領(lǐng)導(dǎo)者。中國(guó)是“大哥”，可以向其他區(qū)域性力量提供支持。中國(guó)不需要去爭(zhēng)海上的每一個(gè)島嶼，北京也不需要跟鄰國(guó)在所有問題上達(dá)成共識(shí)。中國(guó)很強(qiáng)大，應(yīng)該要有自信。我觀察到，北京處理棘手的地區(qū)性問題已日趨圓融。拿臺(tái)灣問題來說，2008年以來，中國(guó)大陸和臺(tái)灣在以一種謹(jǐn)慎而非情緒化的方式處理兩岸關(guān)系，這樣的方式令人贊許。

我不建議任何國(guó)家模仿美國(guó)政治制度

人民論壇：您認(rèn)為中國(guó)在“和平崛起”過程中遇到的最大挑戰(zhàn)是什么？

柯偉林：我覺得最大的挑戰(zhàn)是政治體制改革問題。這項(xiàng)挑戰(zhàn)并不是簡(jiǎn)單地就能戰(zhàn)勝。我不建議任何國(guó)家去模仿美國(guó)的政治制度，就像我從不建議任何想建設(shè)一流大學(xué)的校園去復(fù)制哈佛，因?yàn)檫@個(gè)過程太過于復(fù)雜。20世紀(jì)初，中國(guó)廢止很多歷史制度：帝王制度、科舉制度以及粘合國(guó)家與社會(huì)的鄉(xiāng)紳制度。此后，中國(guó)從國(guó)際社會(huì)模式中又嘗試了各種各樣的選項(xiàng)：如憲政共和國(guó)、袁世凱的“中華帝國(guó)”、軍閥割據(jù)時(shí)期無(wú)法無(wú)天的軍國(guó)主義、上世紀(jì)30年代短暫的法西斯主義、社會(huì)主義、50年代的斯大林主義以及由此衍生的60年代的毛澤東主義，等等。

那么，什么才是適宜的政治體系呢？中國(guó)自身的政治傳統(tǒng)值得審視。中國(guó)需要公開討論所面臨的重大問題，讓中國(guó)人的才華和經(jīng)驗(yàn)得到發(fā)揮。中國(guó)需要通過一些方式實(shí)現(xiàn)政治放松，實(shí)現(xiàn)康梁在1898年提出的廣開“言路”，以及對(duì)這個(gè)國(guó)家的重大議題進(jìn)行實(shí)實(shí)在在地討論。我想中國(guó)的未來在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、基礎(chǔ)建設(shè)、教育和軍事四個(gè)方面將很強(qiáng)大；但是中國(guó)需要一種和平轉(zhuǎn)型的能力，讓已經(jīng)能夠做明智決定的中國(guó)人在自己的政府中發(fā)出更大的聲音。我認(rèn)為對(duì)于要把中國(guó)帶入下個(gè)世紀(jì)的領(lǐng)導(dǎo)人來說，這是很大的挑戰(zhàn)。

海外中國(guó)學(xué)研究愈發(fā)重要

人民論壇：最后，請(qǐng)您介紹下目前海外中國(guó)學(xué)的研究現(xiàn)狀。

柯偉林：中國(guó)學(xué)的重要性越來越凸顯，研究范疇會(huì)越來越廣泛。隨著中國(guó)軟實(shí)力的增強(qiáng)，不僅有更多中國(guó)留學(xué)生出國(guó)學(xué)習(xí)，也有越來越多對(duì)中國(guó)感興趣的外國(guó)學(xué)生赴華學(xué)習(xí)，美國(guó)學(xué)術(shù)界也在積極探索與中國(guó)高校之間更多的合作項(xiàng)目。

責(zé)編/徐艷紅 美編/于珊